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Bap e sua turma erram pra cacete

June 6th, 2013 por | Categorias: Campeonato Brasileiro 2013, Flamengo.

Tem sido tragicômico para os rubronegros (que são apenas torcedores do Flamengo) acompanhar as resenhas e comentários dos rubronegros Bapnianos (torcedores do Flamengo e árduos defensores da atual diretoria do clube).

Jorginho não caiu apenas porque perdeu para o lanterna do campeonato. Caiu pois foi mais um erro dessa tal turma que não entra pra perder. Técnicos: a turma do Bap errou ao demorar em demitir o Dorival. A permanência do (fraco) treinador com um dos maiores salários do país não coadunava com a tão propalada política de pés no chão. Depois errou ao fechar com um técnico inexperiente para trabalhar com um grupo “modesto”.

Dos técnicos que estão por aí disponíveis, gostaria de ver Muricy no Flamengo. Mas esse é caro, seria mais um erro segundo a filosofia do pessoal que está no comando do CRF. Com Muricy fora, há nomes como Renato Gaúcho, Joel, ou qualquer outro que saiba trabalhar com o que tem em mãos.

Aliás, desde a vitória nas eleições que anunciaram um time “modesto”. Amigo, modesto foi o time do ano passado. Esse aí não consegue trocar 3 passes. Jogadores: Com 6 meses de trabalho e já passado um estadual inteiro para avaliações, Bap e sua turma erraram em todas as contratações até agora. Trouxeram jogadores caros (com algum nome) que estavam parados e um monte de perebas entitulados de promessa.

Os Bapnianos não enxergam os erros. Qualquer crítica é rebatida com “volta Paty”. Os mais radicais ainda tentam, pasmem, te convencer que o time está em evolução. Os menos caras-de-pau focam num futuro possível êxito dessa política de baixo custo, mesmo sem questionar os salários da tchurma (Bap, Bandeira, Wallim, Pelaipe e etc). A Diretoria precisa entender que a política de austeridade (a qual apoio) irá por água abaixo caso o fracasso dentro das quatro linhas aconteça. Para atingir o objetivo deve-se buscar um equilíbrio entre tal política e a montagem de um time. Parece que um semestre inteiro não foi suficiente. Exemplo: onde se encaixa nessa política o pagamento de R$ 40 milhões em impostos atrasados numa paulada só?

Programa Sócio Torcedor

Há poucos meses foi lançado o “Nação Rubro-Negra”. O programa tem apenas o apelo do caboclo se associar para ajudar o clube. Porra, é desanimador constatar que receber esmolinha está no plano estratégico dus profissa do Bap. Ainda não está claro que nenhum programa desse tipo vai vingar? Por que acham que o rubronegro do Amazonas, do Sul do país, ou mesmo do RJ, vai pagar por algo sem receber nada em troca. Us profissa acreditam no amor no mundo dos negócios?

Agora, atordoada com a – para eles – baixa participação da Nação, a diretoria, apelando na caraça dura de forma lamentável, anuncia no placar eletrônico do jogo:

“Tem gente que só reclama, reclama, e… na hora de ajudar, cadê?”

entre outros ainda mais ESCROTOS. Já estão querendo impor um provável fracasso do programa ao rubronegro que é apenas torcedor e já consome a marca Flamengo. Constrangedor.

Em tempo, como a matéria linkada diz, o Flamengo conta com 22 mil novos sócios conquistados nesse pequeno período. Será que é um número tão ruim? Como foi a evolução dos times que já possuem tal programa? Não é normal que após o lançamento, e depois do primeiro boom, ocorra uma queda nas novas associações? Ficaria satisfeito se Bap tivesse as respostas para me passar.

Jogos “em casa”

Com o Engenhão interditado e o Maracanã recém reinaugurado sendo preservado para a Copa das Confederações, a diretoria optou em mandar seus jogos em outras praças como se fossem amistosos. Os 2 jogos em casa foram: Fla 0 x 2 Ponte, em Juiz de Fora, público 9 mil, renda R$ 350 mil, ticket médio = R$ 39; Fla 0 x 1 Náutico, em Floripa, público 5 mil, renda R$ 260 mil, ticket médio = R$ 52.

Percebe-se que público e renda não foram lá essas coisas. E optando por essa estratégia de jogar cada jogo num lugar diferente, perde-se muito no aspecto técnico. Vai jogar em Macaé e ponto, porra! Para fazer um bonito com os torcedores flamengos Brasil afora basta montar um time competitivo. Depois chama o Vasco e faz excursão por lá.

Na verdade essa questão será esfriada quando o Maracanã estiver disponível. Mas já passou da hora do paliativo de Macaé (ou Volta Redonda) ser substituído por uma solução definitiva que pode ser, vejam só, jogar na Gávea. Seja para 5 mil (com uma reforma básica) ou 15 mil espectadores (retomada de antigo projeto ou algo próximo a isso), foda-se, jogue-se literalmente em casa no Estádio da Gávea.

gavea

Dida, Zico, Júnior e Romário já jogaram. Por que Brocador não pode?

Gostaria muito de ter uma série de elogios a fazer para a atual diretoria. Iria enumerá-los aqui. Mas é complicado. Até gostei dos valores do novo patrocínio master, mas ter uma boa grana e não saber utilizá-la é muito prejudicial. Talvez até mais do que não ter a grana.

Resta torcer. E torcer muito. Entrar para “não perder” basta empatar. Não é suficiente. Quero ver é entrar para ganhar. Mas para ganhar é fundamental parar com os erros e começar a acertar. Faltam 43 pontos. Ainda dá.

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196 Comentários para “Bap e sua turma erram pra cacete”

  1. Victor
    6/06/13 - 19:16

    O Iatucard dá desconto de 50% no ingresso de jogos do Fluminense e tem anuidade menor que a mensalidade de ser sócio-torcedor.

    Conheço algumas pessoas que dizem ser sócio como uma forma de ajudar o clube. Pfiu. Ajuda tua família, puto.

    Formas mais racionais e duradouras de ajudar o clube:
    – vendo o jogo na TV
    – vendo o jogo no PPV
    – vendo o jogo no bar
    – comprando camisa do time
    – andar com a camisa do time perto da casa do Yuri
    – comprar ingresso e ir ao estádio
    – falar sobre o time
    – comprar bugingangas para o filho

    Devem haver inúmeras outras formas de “ajudar” o clube e obter retorno de satisfação imediato, mas os mendigos pedem uma ajuda com contrapartida intangível.
    Fora a chantagem (“quanto você pagaria por um gol de Nunes…”)

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    Andre

    Ou ser sócio e ao menos votar.

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    Alexandre N.

    Não sei se ter direito a voto acabe se tornando grande vantagem assim. Até por quê, as panelas políticas já muito entranhadas na vida do clube (qualquer que seja). E no fundo, estas panelinhas não estão nada preocupadas com o clube. E digo isto baseado na experiência que venho tendo com o Sócio-torcedor do Fluminense e com o que venho acompanhando da política do clube.

    E o tempo vai passando e eu vejo que as opiniões de Victor e Serginho têm toda razão.

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    Serginho Valente

    Votar não é um contra-partida, é um direito até bacana, mas que na verdade não dá nada ao sócio. Usar o clube seria, mas 99,9% não tem o menor interesse nisso. Descontos em produtos é uma contra-partida, mas de atratividade média.

    O que todo torcedor realmente quer ao se associar é facilidade para ir aos jogos. E nenhum clube oferece isso. No Vasco, que tem seu estádio, a situação é patética. Poderiam constituir uma receita constante, aumentar o aproveitamento técnico, aumentar os ganhos com consumo no estádio, aumentar o interesse de patrocinadores em anunciar no estádio, MAS preferem apostar nas vendas avulsas, em nome de uma possível receita maior num ou outro jogo esporádico. Não faz sentido algum.

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    Alexandre N.

    Me associei mais ao sócio-torcedor pela facilidade de poder pelo menos pagar meia entrada de forma honesta, já que o valor do ingresso não anda tão barato assim. Das vezes que comprei não tive nenhum problema, reconheço. Porém, como estamos passando por este problema de falta de estádios para jogo aqui na capital, eu praticamente não usufruo do plano.

    O clube criou uma “agência de viagens” para levar os torcedores para os jogos da Libertadores e que no fim das contas, está valendo para os outros jogos também. Mas os valores não são nada vantajosos. Por exemplo:

    O pacote do jogo contra da próxima rodada (Flu x Goiás), que vai ser em Macaé, custa R$ 110,00 para sócios e R$ 140,00 para não sócios. E este pacote consta só o traslado, o ingresso deverá ser comprado a parte. Então, na matemática básica da Tia Teteca, cada passagem custa R$ 55,00. Mas se você resolver procurar as passagens para Macaé por conta própria, vai ver que a passagem custa praticamente o mesmo valor (e olha que estou ignorando nesta conta a situação do não-sócio).

    Tendo em vista tudo isto, fica a pergunta: Qual é a vantagem de ser sócio de um clube de futebol (de qualquer modalidade que seja)?

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    Matheus

    Bom, eu considero facilitada a minha ida. Não tenho que preocupar com ingresso, nem nada.

    Além disso, o Cruzeiro fez um sistema que evita inadimplemento. Pagamento pelo cartão de crédito, ainda que parcelado.

    Daí, amiguinho…ficou bom. É caro, mas já passei perrengue por ter que comprar ingresso na hora e isso acabou.

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    Alexandre N.

    Mas este plano começou quando? Agora que o Mineirão e o estádio do América já estão prontos ou foi antes disso?

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    Matheus

    É assim: o Cruzeiro, lá nos idos de 2007, se não me engano, abriu o Cartão 5 Estrelas. Você pagava um valor mensal e tinha direito a dois ingressos com meia entrada para compra pela internet.

    Daí, se não me engano em 2008, o Cruzeiro abriu o Sócio do Futebol. Na época, era R$ 45,00 com acesso gratuito ao estádio. E assim foi até 2010, ano do fechamento do Mineirão. Quando o Mineirão foi fechado, paralisaram as entradas ao programa de Sócio, mas quem era podia continuar.

    ***

    Com a abertura do Independência ano passado, lançaram o Cruzeiro Sempre: R$ 27,00 mensais e direito a comprar um ingresso com meia entrada pela internet, preferencialmente. Daí ficou interessante pra quem não é de BH.

    ***

    Por fim, com a volta do Mineirão, reabriram as vagas para o Sócio do Futebol. De R$ 95,00, R$ 100,00, R$ 150,00 e R$ 200,00, dependendo do setor. Entrada garantida aos jogos.

    Hoje o Cruzeiro tem quase 28 mil sócios, sendo pouco mais de 12 mil Sócios do Futebol. O resto é Cruzeiro Sempre. O time vem faturando mais de 2 mi mensais com esses programas. E como tem direito a todo jogo em que o time for mandante, vale a pena.

    Em tempo: o Cruzeiro, por contrato, se obriga a não vender ingressos por menos de R$ 20,00. O que tira um pouco o receio do Victor.

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    Alexandre N.

    Estes planos iniciais (os de antes de fecharem o Mineirão) são bem parecidos com o que o Fluminense teve até 2009. Quanto aos novos planos, o torcedor tem acesso gratuito aos jogos do Cruzeiro ou ainda precisam pagar alguma coisa?

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    Matheus

    O Sócio do Futebol tem acesso garantido. E nem precisa retirar ingresso, é só passar o cartão na catraca.

    O Cruzeiro Sempre tem que comprar o ingresso. Mas, comprado, é só passar o cartão na catraca também.

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    Serginho Valente

    Pois é, aqui no Rio não acontece isso. O único benefício que o Vasco dava era comprar um dia antes dos outros. Porra, e eu vou saber na terça se vou no jogo no domingo? 50% de desconto em ingresso considero piada.

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    Serginho Valente

    Em tempo, e para comprar, teria que ir lá em São Januário.

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    Bender

    huahauhau… ridículo.

    Quando o Flamengo lançou (agora nem lembro se foi a P.Amotim ou antes) o “Cidadão Rubro Negro”, entrei no site e li o programa. Era dividido em Bronze (mensalidade mais barata), Prata e Ouro.
    O mote do programa (as 3 categorias) era uma preferência na compra dos ingressos. Aquela parada de criar uma dificuldade pra vender uma facilidade. Mas não era simples. Vi gente que aderiu reclamando que não conseguiu comprar.
    A desculpa para essa diferença entre as categorias era que o “Ouro” tinha mais descontos e sei lá mais o que. Aí parei de ler. Aliás, fiquei irado comigo mesmo de ter perdido esse tempo lendo aquela merda.

    Agora, a proposta desse “Nação Rubro Negra” do Bap é para vc pagar 40 pratas (o mais barato) para ajudar o clube. Nada mais que isso.

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    Victor

    Ainda está assim?
    Comprei Fluminense x Olimpia para São Januário e entrei passando o cartão de crédito na catraca.

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    Serginho Valente

    Agora não faço idéia, ainda não fui esse ano, e estou inadimplente há séculos. Mas segundo André, nem a mensalidade ele consegue pagar.

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    Andre

    Consegui pagar 2013 de janeiro pra cá tudo em maio.

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    Victor

    Seu direito a voto não vai mudar qualquer merda no time.
    Aliás, quanto mais incentivo à sócio-torcedor houver, menos vale o seu voto.

    Direito a voto qualquer torcedor sempre teve. Bastava se tornar sócio.
    Imagino como deve ser frustrante para um sócio do clube saber que seu voto vale a mesma coisa que o de um cara que paga R$30,00 por mês para ter desconto e se importa exclusivamente com o futebol e que acompanha os problemas do time via Juca Kfoury.

    Para isso, chuta logo o balde e deixa votar qualquer um que chegar com a camisa do time e cantar o refrão do hino. O princípio é o mesmo.

    Sócio que é sócio preserva sua condição.

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    Alexandre N.

    Por mim, se o Fluminense voltasse a ter o antigo plano de sócio-torcedor (aquele de 2008/2009) eu teria cagado solnenemente para este. E me sentiria muito mais contente e representado do que me sinto com este.

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    Victor

    Pois é. Aquele era jogo.
    Eu não tinha feito aquele porque não tinha carro e sabia que iria acabar indo pouco ao Maracanã.
    Eram R$40,00 por mês e R$0,00 pelo ingresso, não?

    Só acho que vacilaram na reta final do Campeonato Brasileiro quando baixaram o preço da arquibancada para R$15,00. Eu seria inflexível e teria deixado o time cair, mas não baixaria o preço para o torcedor avulso.

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    Alexandre N.

    Isso mesmo. Este era o valor do plano para as cadeiras inferiores. O plano para as arquibancadas era de R$55,00.

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    Andre

    Vc ta enganado. Sócio torcedor não vota no vasco, portanto ele não me dilui.

    Somente sócio geral e sócio patrimonial.

    E nesses casos, vc paga um der na cabeça.

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    Bender

    Show. Comentário que poderia estar no post.

    Apenas à título de curiosidade:

    Critiquei de forma ríspida essa atitude da diretoria (no jogo em Floripa) lá no grupo do feice. Recebi uma resposta que meio que representa o pensamento comum da maioria dos 30 maluquinhos que lá comentam. Segue na íntegra

    Wellington Lopes comentou sua publicação no grupo Vamos Flamengo!. Wellington Lopes 7 de Junho de 2013 02:41
    Mais o marketing em geral , em todas empresas…
    Mais o marketing em geral , em todas empresas são agressivas . Porque o flamengo não pode ? e é papo reto se não esta feliz com esse time entre para melhorar , Mas isso agora é realidade antigamente vc viu o flamengo na merda e não podia fazer nada . E eles sempre falaram que em algum momento desse período eles cometeriam deslizes , eu acho totalmente positiva essa gestão . claro que o nosso elenco não esta do modo que esperávamos mas vai melhorar, temos que ter paciência e apoiar.

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    Victor

    Foi CTRL-C CTTL-V de uma resposta a um comentário seu.

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    Bender

    putz… Não tinha voltado lá. De qq forma vou usar seu comment pra responder esse bapniano do FEICI.

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  2. Victor
    6/06/13 - 19:22

    Como eu não embarco nessa de sócio-torcedor enquanto houver ingresso disponível para qualquer jogo, não parei para ver como funciona a contratação desses pacotes da geração AMBEV.

    De qualquer forma, já sei que se estão “penando” para angariar novos adeptos, quiçá fazer o mais complicado: “manter os que entraram e estancar a inadimplência”.

    Sócio-Torcedor sem vantagens tangíveis e apelo comercial efetivo é, no meu modo de ver, programa de angariação de doações. E querem saber… os caras sabem disso.

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    Andre

    Final de semana perguntei no Pão de Açúcar como eu tinha que fazer pra ter o desconto da Brahma. Ninguém soube me informar.

    Aliás, eu acho uma puta dum absurdo um monte de jogador, ex-jogador e clubes vincularem suas marcas a qualquer bebida alcoólica.

    É o mesmo que o cigarro anos atrás. Deveria ser proibida a publicidade em tv, inclusive.

    Eu não deixaria de tomar. Mas de toda forma, estimular isso é algo muito absurdo.

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  3. Serginho Valente
    6/06/13 - 21:40

    Confesso que achei uma piada usarem as ruínas da Gávea como estádio. Mas como o objetivo é falar sério, vou apenas dizer que acho muito pouco provável que aquele campo cumpra os requisitos do regulamento.

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    Bender

    Já fiz o projeto!
    http://www.blablagol.com.br/wp-content/uploads/2013/06/Gávea_aerea1.jpg

    ****
    O Patricinho há menos de 1 ano dizia que a parada é para a próxima gestão.

    Já temos um de sete mil, né? Seria revitalizar aqueles sete, mas quando você faz isso acaba reduzindo. Ficaria em cinco mil. Reformar isso e criar mais dez mil. Tem espaço. Não vai criar um estádio para 15 mil, vai pegar o que já tem, com gramado pronto, arquibancada pronta, e criar dez mil lugares. Em menos de um ano fica pronto, um ano. Tem um estudo, uma equipe trabalhando. Eu, Alexandre Wrobel, estamos trabalhando nesse sentido.

    http://globoesporte.globo.com/futebol/times/flamengo/noticia/2012/07/livre-das-crises-do-futebol-gavea-evolui-e-gestao-de-prefeito-vira-trunfo.html

    O cara fala que existe o estudo, cita os nomes dos responsáveis, mas infelizmente não divulga os números (qual o custo do projeto?).
    Só que perderam a reeileição (a qual P. Amorim se dizia com certeza da vitória), e os caras que ganharam nem devem saber disso. Aliás, sabem sim, mas cagam. Bap e sua turma não divulgam nem o qual o projeto deles. Ninguém (nenhum dirigente) está nem aí. O único que se importa com essa porra é o torcedor.

    Pagaram 40 milhas de impostos, patrô de 25 da CEF, patrô da Peugeot, da Tim, Ambev, contrato fodão com a Adidas que pode chegar a 40 conto por ano… já estamos em quanto? Passamos de 100 milhões? Já deu? Não. Não dá pra arrumar uma parceria pra viabilizar o negócio? Tomá no cu que não dá pra reformar e adequar o estádio ao tal do Estatuto do Torcedor (já passaram a respeitá-lo?)

    Coloquei no post os tickets médios praticados pelo Bap desses 2 últimos jogos (39 e 52). Simulação com ingresso a 50 pratas (molezinha pra galera do Leblon, Lagoa, Gávea…) e 15 mil por jogo ali. Quantos jogos serão por ano? Qual é o VPL do projeto? A taxa de retorno? Em quanto tempo se paga? Dá para explorar o local com outras atividades? Vender o naming rights? Expor marcas de empresas?

    Tem um trabalho bom pra ser feito. Mas foda-se né mermo. Bora contratar CE10, Marcelo Moreno e cia. Fala com os empresários deles. Coloca mais uns zeros na conta aí que todo mundo fica feliz.

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    Serginho Valente

    Bem, já discutimos inúmeras vezes as limitações da Gávea. A associação de moradores não permite. Vira e mexe, os dirigentes lançam factóides e turma embarca. Mas, pela lógica, cada dia que passa, o Estádio da Gávea fica mais inviável. E isso não depende do Flamengo, e dos seus dirigentes.

    “Pagaram 40 milhas de impostos, patrô de 25 da CEF, patrô da Peugeot, da Tim, Ambev, contrato fodão com a Adidas que pode chegar a 40 conto por ano…”

    Não consigo acreditar em muitas coisas desses números. Não penhoraram nada? O clube já recebeu esse dinheiro? A dívida foi paga de fato, ou parcelaram e estão adimplentes? O total da grana da Adidas eu sei que é condicionada a inúmeros fatores de rendimento, e uma parte deve ser paga em material esportivo, as outras eu não sei, mas acredito que algumas devem ter essas variáveis, e também não são pagas antecipadamente. Sem falar nas cotas de tv já antecipadas até 2058.

    Enfim, a situação é complicada mesmo…

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    Bender

    Cara, eu fui em uns poucos jogos na Gávea na segunda metade da década de 1990. Romário, Sávio, tudo normal, tranquilão. Aí anunciaram a “última partida do Flamengo na Gávea”, pois seria construído ali um Mega Shopping (eu tb fui no, até hoje, último jogo). Foi quando tal Associação dos Moradores barrou judicialmente tal construção. E depois veio o Shopping Leblon e o recente Espaço Lagoon ali do lado, vai entender… bom, é o que lembro da história.

    A bagulho ficou meio parado até que surgiu o papo do programa de Revitalização da Gávea com Arena para tantos mil torcedores. Não lembro da Associação dos Moradores ter nada a ver com esse projeto. Tem a história que Márcio Braga conta (O Globo publicou nessa semana)

    Em 2007, o Flamengo tinha todas as autorizações e licenças necessárias para o Programa de Revitalização da Gávea, que incluía a construção de um estádio novo para 30.000 lugares, ampliação das instalações para esportes olímpicos, expansão da sede social e construção do Centro de Excelência de Remo, com garantia de viabilidade econômica sustentável pela integração de um centro de lazer e compras, com lojas, cinemas, restaurantes, espaço para eventos e estacionamento para 1.836 carros, que funcionaria independente dos dias de jogo e, segundo a FGV, geraria mais de 3.000 empregos diretos. Com o apoio das autoridades e de 73% dos moradores da região, conforme pesquisa feita pelo Ibope à época, esta iniciativa revitalizaria o clube e toda área ao seu redor.

    Tudo mudou quando o Governo decidiu privatizar o Maracanã e encomendou estudos à empresa americana Booz Allen Hamilton, que apontou que o Flamengo era responsável direto por 70% das receitas do Maracanã. Diante deste número, o governador Sérgio Cabral resolveu revogar a autorização que o Flamengo havia recebido de sua antecessora e acabou com o Programa de Revitalização da Gávea, dizendo que o Maracanã seria do Flamengo. Então, o hoje prefeito, à época secretário de Esporte, Eduardo Paes, começou a estruturar a privatização do estádio, incentivando que Flamengo, Fluminense e CBF formassem um consórcio com uma empresa inglesa chamada ISG, que se apresentava como braço da IMG, hoje sócia de Eike Batista na IMX.

    http://falandodeflamengo.com/2013/06/03/cuidado-a-conta-pode-ficar-altissima/

    Quanto à confiabilidade dos números não posso fazer nada além de trabalhar com os dados que tenho. Nessa matéria do GE tem alguns detalhes do contrato com a Adidas:

    – Nos primeiros 5 anos, R$ 30,3 milhões por ano (com 9,8 de material fornecido).
    – Do 6º ao 10º ano, R$ 40,6 milhões não incluída a correção monetária e pode crescer ainda mais dependendo do sucesso de vendas de produtos. E os valores podem mesmo crescer dado o desempenho do time.
    Fosse pra chutar, diria que Bap pagou as 40 milhas de imposto atrasado com os “R$ 13 milhões até 30 dias após a assinatura do contrato e R$ 25 milhões até 15 de fevereiro”.

    Mas o meu ponto aqui não é uma Hiper-Super-Mega Arena na Gávea com toda a perfumaria que Márcio Braga quer. Falo de algo como o Moacyrzão. A Prefeitura de Macaé reformou e adequou o estádio para receber jogos da série A do Brasileirão tudo dentro dos conformes. Está na Wikipedia que a capacidade do estádio agora é de 15 mil e o custo da obra foi de R$ 21 milhões. Não sei se foi isso mesmo, mas na minha cabeça é por aí.

    O que eu tenho de mais palpável é a opinião de um camarada que foi num jogo lá “o estádio é maneirinho”, os jogos que já assisti pela TV e as imagens da internet.

    No cu do do Bap que o Flamengo não tem condições de fazer algo semelhante!

    E procurando por informações na internet, achei um doido que sabe mexer no paint bem mais do que eu (o que não é difícil) Hahahahaha

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    Serginho Valente

    Cara, é o que eu disse lá em cima, os caras lançam esses factóides, usam em determinado momento, a tal possibilidade de fazer qualquer coisa ali. Márcio Braga então, expert. Mas eles sabem que os moradores vão barrar qualquer tentativa. Na boa, duvido que o Flamengo tivesse qualquer licença, e duvido que houvesse apoio dos moradores da região.

    Se fosse assim, principalmente o shopping, já teria sido feito há muito tempo. E dúvido muito mesmo, que o Flamengo, tendo essas licenças, as perderia, e não as aproveitaria. Ninguém joga mina de ouro no lixo. Me parece caô fortíssimo.

    Aliás, lembro de umas histórias em que o Flamengo até recebeu alguma grana adiantada, por essas coisas todas. E que quem pagou está tentando receber, ou já recebeu, de volta.

    O problema, é que Macaé não fica na Zona Sul do Rio. Fosse a Gávea em Caxias, o Flamengo construía estádio pra 200 mil mulambos, facilmente.

    Sobre as contas, claro que só dá pra trabalhar com o que chega pra gente, mas que está difícil de fechar essas contas aí, está.

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    Bender

    Vc tá duvidando de muitas coisas. Isso tudo ali é política. Não dá para duvidar de nada, e muito menos acreditar em tudo. Inclusive nessa tal Associação de Moradores. Será que ela representa mesmo o interesse da população que vive no local, ou seria apenas mais um grupo político? Nem a Assembléia do meu prédio representa os interesses dos condôminos. Ninguém vai nessas merdas.

    Fico imaginando as preferências do morador ali do Selva de Pedra. O que seria melhor, aquele muro e rua escura como está hoje, ou algum empreendimento no local com iluminação e opções de lazer e entretenimento? E mesmo se a população não apoiar, não sei até que ponto isso é relevante. Ali tem um estádio de futebol para esse fim. E isso há uns 70 anos. Como um grupo vai impedir uma Instituição de realizar sua atividade em seu apropriado local?

    Cara, isso tudo aí existiu sim. Eu lembro dessas discussões do projeto de revitalização da Gávea e suas licenças. Tem matérias da época
    http://globoesporte.globo.com/ESP/Noticia/Futebol/Flamengo/0,,MUL81549-4282,00.html
    O lance é que além das disputas políticas, sempre tem um barbudinho querendo aparecer.

    Não falo de estádio de 200 mil. Falo de se fazer algo parecido com o que fez a Prefeitura de Macaé. A reforma e o novo estádio nos mesmos moldes. O problema é que existe uma megalomania rubronegra complicada de administrar. Nêgo não se contenta num Moacyrzão ali. Querem sempre uma Arena fodona nos moldes europeus padrão Fifa. Márcio Braga falava em algo pica das galáxias.

    O maluquinho que está lá hoje (não diferente dos demais) fala em “estrutura de primeiro mundo”, “estádio na Gávea para 60.000 pessoas”, mas como ele mesmo disse “é inviável. Então decidimos trabalhar visando o Maracanã”. Ok.

    Depois manda que

    A nossa ideia, ainda em fase inicial, é revitalizar o estádio da Gávea, transformando-o numa arena moderna, que serviria para jogos de pequeno porte, jogos das categorias de base, treinos e outros eventos

    http://www.noticiasfla.com.br/2013/03/alexandre-wrobel-comenta-parceria-do-flamengo-com-o-mcdonalds-reformas-no-ct-e-construcao-de-estadio.html

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  4. Andre
    6/06/13 - 23:40

    Esse oba-oba normalmente é característico no referido clube. Nada anormal.

    Enquanto isso, Saulo continua esperando a janela internacional. Vai que acham um Zizao da vida…

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    Serginho Valente

    Saulo sabe das coisas, o Mengão montou uma seleção de futebol.

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  5. Bender
    7/06/13 - 11:14

    Enquete do GE

    Quem deve ser o novo técnico do Flamengo?
    Muricy Ramalho – 50%
    Andrade – 21%
    Mano Menezes – 16%
    Renato Gaúcho – 12%
    Celso Roth – 1%

    http://globoesporte.globo.com/futebol/times/flamengo/noticia/2013/06/muricy-ramalho-e-o-preferido-da-torcida-para-assumir-o-flamengo.html

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    Victor

    Estou torcendo por Renato Gaúcho. Momento propício para queimar o cara de vez com a torcida do clube.

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    Serginho Valente

    Acho o Mano perfeito. Renato Gaúcho é pra daqui a 14 jogos.

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  6. Bender
    7/06/13 - 11:18

    Hauhuhauhauhauha… olha a filosofia caindo aí…

    http://globoesporte.globo.com/futebol/times/flamengo/noticia/2013/06/no-dilema-entre-investir-ou-conter-gastos-fla-ja-admite-nome-de-peso.html

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    Saulo

    Apostaria em Ney Franco, Juvenal está sendo pressionado pela diretoria e grande parte dos conselheiros. Vai estar livre no mercado e o salário é menor em relação ao Mano. A diretoria do Flamengo deve estar a espera da ruptura.

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  7. Rafael Mello
    7/06/13 - 13:11

    Xará, como sempre, vou discordar de alguns pontos. hehehe! Suas criticas são até, pontualmente falando, óbvias, mas desconsideram muitas coisas. Em primeiro ponto a herança que esses caras pegaram. Não falo só da paty, mas dos últimos 20 anos… O Flamengo ficou parado no tempo, em relação as finanças, tecnologia, inovação, gestão, profissionalismo, clube, instituição e futebol. Sempre houve profissionais competentes no Futebol do Fla (falo da área de apoio, todos que passam por lá são unanimes), mas nunca tiveram estrutura, valorização e suporte. Essas coisas não são levadas em conta, nas criticas.
    Quando falo da atual gestão, não sou cego e tenho senso crítico, mas acho que a cobrança é infinitamente maior sobre os caras, pq os caras são competentes. E acho que estão no caminho certo. Foi dito que o 1º semestre seria para ajustes, para arrumar a casa e etc. O próprio programa de sócio torcedor, que diversos equívocos, mas que foi lançado em caráter de urgência e que tende a evoluir e se aprimorar. Não sou da área do Marketing, mas minha por exemplo é profissional dessa área, um projeto de marketing leva meses e as vezes anos só no planejamento dele. A questão é que o Fla não é simplesmente uma empresa que visa o lucro, o Fla é um clube que mexe com paixões, daí a grande dificuldade de entendimento. A Flamengo é um grande clube que parecia viver nos anos 80, em pleno século 21… O que esses caras estão tentando fazer é transformar o Flamengo num clube de século 21.
    Quem achava que a gestão não cometeria nenhum erro, precisa de tratamento, ou é tão oba-oba quanto uns muitos que torcem contra para não dar certo, para se vangloriar (vc sabe que não é seu caso, xará). Acho que vc é um torcedor que se preocupa mais com o campo, mas, infelizmente (na minha opinião é infelizmente, pois tira muito da magia do futebol), o futebol “moderno”, não é só campo. Tem que ter grana, organização e estrutura. Já cansei de dizer, que discussões técnicas, por muitas vezes, são mega subjetivas, por exemplo, vc critica as apostas do interior de SP feitas pela diretoria, sendo que só 1 jogou, o Paulinho (O Val jogou 25 minutos), Como falar que isso não deu certo?????
    A questão é que quem colocasse o dedo na ferida ia sofrer. Por isso, admiro mais ainda os caras… Demonstraram o tamanho de nossa dívida e querem de verdade transformar o Fla em um clube grande. Com sacrifícios, erros e exposição. Ou não seria mais simples pro Bap e sua turma, como vc gosta de colocar, fechar um patrocínio, contratar uns medalhões, ganhar o carioquinha, ir no meio da tabela do brasileiro… aí pronto, não haveriam criticas e tava tudo certo. Não seria mais fácil?
    Mas, não, os caras tão querendo mudar a realidade e o rumo da história do clube, para o futuro. Eles já perceberam que o Fla é muito grande e que sua torcida é mega impaciente e imediatista. A grande questão é encontrar, agora, um equilíbrio, pois acredito que a ideia era um ano muito austero para depois evoluir. Mas, acredito que eles considerarão, 6 meses austeros e a partir de agora, vão ter repensar alguns pontos. Se não, como vc bem colocou, o ST vai por água abaixo, e muito da credibilidade da gestão com a torcida.
    Tô fechadão (sem fanatismo ou cegueira), ainda, com o “Bap e sua Turma” e acho que, realmente, “eles não jogam pra perder”… Mas, só os próximos capítulos é que dirão…
    O mais importante nisso tudo é que queremos ver um Fla grande e forte!
    Abraços e SRN

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    Bender

    Xará, eu me preocupo com o campo, claro. Mas essa sua visão está errada, pois ultimamente minha preocupação com o extra-campo é maior. O “campo” é apenas o reflexo desse extra-campo.
    O que vi foi um surto dos rubronegros que apoiavam essa diretoria quando ela ganhou. E o que vejo é basicamente o mesmo, o papo do tal “profissionalismo” e blablabla… mas nada mudou substancialmente.
    Mas vc é um bapniano do bem. “O Flamengo está apenas a 5 pontos do líder”. Huahuahuaha… mandou!

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    Rafael Mello

    kkkkkkkk
    Cara, muita coisa mudou fora das 4 linhas, cara. Sem falar que agora temos perspectivas de um futuro melhor… Sabe quando acordaríamos? Quando virássemos um Palmeiras, ou um Vice… Só acho impensado nossa paciência durar apenas 6 meses…
    Essa que é a questão dos fanáticos cegos pelos pelos Blues e seu opositores… Os dois grupos achavam que viraríamos o Barça da noite para o dia… Isso os unem…E sabemos, que não é assim que as coisas são… Muita, mas muita coisa mudou em 6 meses… Mas, essa transformação é um processo (há planejamento estratégico de curto, médio e longo prazos)… e nele haverá erros, ajustes e muitos acertos, pois as intenções são boas e os caras tocam os projetos. Há vontade política para que as coisas andem. Aguardemos cenas dos próximos capítulos… Ainda surpreenderemos os lideres… rsrsrs
    Abraços e SRN

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    Victor

    Aguardemos cenas dos próximos capítulos… Ainda surpreenderemos os lideres… rsrsrs
    Abraços e SRN

    O novo Atlético Goianiense

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  8. Marco Abi
    7/06/13 - 14:42

    Erra muito sim. Por outro lado, gosto muito da mudança de caráter imprimida pela atual gestão — que será fortemente testada agora diante de nova contratação de técnico.

    O marketing agressivo é mesmo inacreditável. Sair da completa inexistência de marketing (PAmorim) para isso é mesmo de lascar. Como é de lascar querer que eu pague xx reais por mês ao clube a troco de porra nenhuma.

    Espero sinceramente que eles contratem um merda qualquer que imprima um vamoláporra eficiente para o triste padrão brasileiro, e que sobretudo receba bem menos que os 200 mil do Jorginho. E espero que devolvam esse Carlos Eduardo. Custei a acreditar que ele recebe 500 mil, mas parece ser verdade esse absurdo.

    Não precisa contratar jogador de peso nenhum. Um jogador não resolve, e o Flamengo já cansou de fazer isso e disputar rebaixamento — e perder muito dinheiro. Precisa é de alguém que motive e una esse gruopo — grupo de merda sim, mas que pode fazer um papel minimamente decente nesse campeonato (minimamente decente = fazer igual àquela merda do ano passado). Se conseguir um técnico que não atrapalhe, já será meio caminho andado.

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  9. Saulo
    7/06/13 - 22:39

    Mudanças drásticas:http://globoesporte.globo.com/futebol/times/flamengo/noticia/2013/06/cupula-do-fla-articula-saida-de-paulo-pelaipe-do-comando-do-futebol.html?utm_source=Twitter&utm_medium=Social&utm_campaign=globoesportecom

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    Serginho Valente

    Incrível como Vasco e Flamengo atravessam fases dignas de comédia pastelão. E incrivelmente semelhantes.

    Roberto Dinamite e a diretoria atual rubro-negra chegaram com status de salvadores, e ambos estão sendo, até o momento, fiascos monumentais.

    Agora o Vasco perde um tempo enorme, e uma grana, apostando em Renê Simões, e os flamenguistas em Paulo Pelaipe.

    O Vasco deu sorte. Graças ao AVC do Gomes, encontrou o Cristóvão, e graças a um amor de infância, encontrou o Autuori. Não fosse isso, seria incapaz de contratar um técnico decente. Já o Flamengo tinha Luxemburgo, e depois dele, só fez merda.

    Porém merece destaque a iniciativa da turma na Gávea: “Diretoria sonha com Zico”
    Huahauhauahuahuahuahuahauhauha….PQP…Huahahhuahuaha….Total falta de noção. Sorte do Flamengo que o Zico não é um idiota.

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    Serginho Valente

    Em tempo, Bender enquanto os vascaínos sofriam com a ineficiência do Dinamite, pregava paciência. Nada como um dia após o outro.

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    Bender

    Falou besteira.

    Qdo assumiu o vasco, Dinamite pegou um clube esfacelado e time caindo para a segundona. Vc gritava e criticava pois os caras teriam que ter um “plano emergencial” (foi essa expressao que vc usou se me lembro bem).
    E eu falava que o que vc cobrava seria algum tipo de “magica”, e dizia para esperar o trabalho. Ai o time foi mesmo rebaixado, ganhou serie B, Copa do Brasil e aconteceu mais uma porrada de coisa onde, hoje, vc ja pode fazer uma melhor avaliaçao da gestao do Dinamite.

    Com a eleiçao do Bap e sua turma no CRF, vi um surto de flamengos que nunca tinha visto antes, em nenhuma outra eleiçao. Soh rola que os “caras sao picas”, “homens de negocio”, “empresarios”, “presidentes de empresas”… tudo que veio a culminar com “essa turma nao entra pra perder”.
    Por nao conhecer nenhum deles, fiquei na minha num primeiro momento. Hoje ja tenho um pequeno historico de 6 meses. Quem não é bapniano ja consegue extrair algumas conclusões. Diferente de vc, não cobro nenhum “plano emergencial”, cobro o tal do “planejamento”. Os cara nao sao fodas? Qual é a estratégia? E pelos resultados e acontecimentos desse pequeno periodo, vejo que os caras estao meio perdidos. Eh isso que faço.

    Aguardo sim. Como disse la por volta de janeiro, se for para arrumar a casa mesmo, fico paciente e conformado com a falta de resultados positivos por 1 ou 2 anos. Mas nao é isso que observo hoje. Eh necessario um equilibrio.
    Perceba que Bap e sua turma ja ja vão trocar as mãos pelos pés. Ja admitem contratar medalhão x politica de austeridade. Da uma olhada no link que coloquei no meu ultimo comentario. Um dos meninos do Bap cada hora fala uma coisa. Bap vai acabar perdendo o apoio dos proprios bapnianos e, se esses forem espertos, podem o acusar de propaganda enganosa. Ai um abraço.

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    Serginho Valente

    Evidentemente, o que todo mundo espera, é que quando alguém assume a liderança de qualquer coisa, esse alguém tenha algum planejamento.

    Se este alguém está assumindo alguma coisa sabidamente ” esfacelada”, é óbvio que há de se ter um plano de emergência. Mesmo que esse plano não seja de curto prazo.

    Você falava que eu cobrava “mágica” porque você não se informava. Nem sobre o que acontecia no Vasco, nem sobre o que eu cobrava.

    Eu esperei o trabalho do Dinamite. Tanto que o Bona me criticava por isso aqui. O negócio, é que dia após dia, esse trabalho se mostrava, e se mostra até hoje, uma bosta.

    Ganhou série B, Copa do Brasil = NADA.

    Mas vamos lá:

    “Com a eleiçao do Dinamite e sua turma no CRVG, vi um surto de vascaínos que nunca tinha visto antes, em nenhuma outra eleiçao. Soh rola que os “caras sao picas”, “homens de negocio”, “empresarios”, “presidentes de empresas”… tudo que veio a culminar com NO DIA SEGUIENTE TEREMOS FILAS DE INVESTIDORES EM SÃO JANUÁRIO.
    Por CONHECER ALGUNS deles, fiquei na minha num primeiro momento. Mas já tinha um pequeno historico aos 6 meses. Quem não era cego ja conseguia extrair algumas conclusões. Assim como vc, cobrei o “planejamento”, que na situação do VASCO, demandava algumas atitudes emergenciais, e prometidas em campanha. Os cara nao sao fodas? Qual é a estratégia? E pelos resultados e acontecimentos daquele pequeno periodo, via que os caras estavam completamente perdidos. Eh isso que fiz.

    Aguardei sim. Como digo ATÉ HOJE, se for para arrumar a casa mesmo, fico paciente e conformado com a falta de resultados positivos por 1 ou 2 anos. Mas nao é isso que OBSERVAVA E OBSERVO ATÉ HOJE. Eh necessario um equilibrio.
    Perceba que DINAMITE e sua turma SEMPRE, DESDE DOS PRIMEIROS MOMENTOS, trocaram as mãos pelos pés. NUNCA TIVERAM SEQUER UMA POLÍTICA, qualquer que fosse. E tudo que deu certo, foi ao acaso. DINAMITE acabou perdendo o apoio dos proprios dinamitenses e, esses, já o acusaram de propaganda enganosa. Ai um abraço.”

    Nada como um dia após o outro.

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    Bender

    “Eu esperei o trabalho do Dinamite”
    Esperou sim. 2,5 meses.

    Em 28/06/2008 Dinamite ja aparecia eleito

    Em 18/09/2008 vc ja bradava
    http://www.blablagol.com.br/10-pontos-para-segundona-vascaina-2234

    Veja que no seu post chego a comentar: “Como já discutido em outras oportunidades eu continuo achando que vc quer mesmo que a atual Diretoria encontre a mágica…”

    Vc esperou na verdade menos que os 2,5 meses. Nada como um post apos o outro.

    Mas essa questão numérica não é de sua maior importância.

    Talvez o fato da eleiçao vascaina ter sido no meio do ano possa estar causando alguma confusao. Roberto chegou a presidencia no meio do fogo com o campeonato rolando. Bap chegou em dezembro ao CRF com o campeonato ja finalizado.
    Pode ser a causa do seu imediatismo por um “plano emergencial” em contraponto à um “planejamento”. Eu cobro apenas o tal do “planejamento”.

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    Serginho Valente

    É verdade, esperei 3 meses, e você 4, uma vez que o futebol começa em fevereiro. ENORME DIFERENÇA.

    No post linkado está bem claro que as críticas foram feitas a decisões tomadas pelo Dinamite, que se mostraram injustificáveis, catastróficas e feitas sem o menor planejamento. Quantos anos é preciso esperar para criticar coisas assim?

    Dinamite não saneou os gastos com o futebol, como Bap fez no seus primeiros meses, não trouxe excelentes patrocínios que o dirigente da Gávea trouxe. Então, comparando o início dos dois, o Bap ainda é infinitamente melhor do que o Dinamite.

    Talvez você queira mais mágica do que eu.

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    Bender

    “uma vez que o futebol começa em fevereiro

    Então para o Dinamite seria necessário e indispensável um “plano emergencial”, mas a turma do Bap ganha um refresco em dezembro assim que conquistam a eleição, e férias em janeiro! Boa ilustrada da sua visão.

    Como destaquei, vc começou sua requisição de magias antes dos 2,5 meses de gestão. Eu estou desde dezembro escutando que os caras que ganharam são fodões e tal e, hoje, 6 meses depois, alerto que os caras erram (é incrível, mas tem gente que não enxerga isso). Não cobro “plano emergencial”.

    Como disse, essa questão numérica de “espera para criticar” é meio que irrelevante. Vc pode criticar antes mesmos de qualquer um assumir o cargo. Basta conhecer qual o programa, qual tipo de administração o cara quer implantar. Mas não é o que fazemos, seja pq não temos acesso à esse programa, falta de interesse ou mesmo pq esperamos os resultados.

    “Bap saneou os gastos com o futebol”
    Vai nessa.

    “Dinamite não trouxe excelentes patrocínios que o dirigente da Gávea trouxe”
    Dinamite não fechou com a Eletrobras? Sim!
    http://www.estadao.com.br/noticias/esportes,vasco-fecha-patrocinio-de-quatro-anos-com-a-eletrobras,291934,0.htm
    E por um valor similar (ou pouco abaixo) ao que a Petrobras pagava ao Flamengo na época.

    Nem queria entrar na efetividade da gestão Dinamite, mas na verdade sua má vontade fica evidente com a passagem do seu comentário anterior: “E tudo que deu certo, foi ao acaso”.

    Aí é complicado.

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    Andre

    Bender, a eleição no meio do ano poderia ter sido corrigida pela própria gestão dinamite. Ele a provocou e não corrigiu na reeleição. A data estatutária é novembro/dezembro.

    Sim, tudo foi ao acaso, sem sombra de dúvidas.

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    Bender

    hahaha… Tudo que deu errado foi culpa do diretor, tudo que deu certo foi sorte. Claro!

    Obrigado futebol.

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    Serginho Valente

    Desculpa, tinha esquecido sua dificuldade com textos de outra pessoas.

    Não falei que o Bap não deveria ter um plano emergencial. Inclusive, achoque quando você se dispõe a assumir um Vasco, ou um Flamengo, é fundamental mesmo ter uma idéia do que você pretende fazer. Falei isso pelo Dinamite e você disse que eu queria mágica, e agora me repete.

    O que eu disse, foi que VOCÊ teve um período de 4 meses para avaliar o trabalho. Afinal, se o time estivesse bem, ninguém estaria reclamando.

    Repetindo, minhas críticas foram claramente sobre fatos consumados.

    A Eletrobrás fechou com o Vasco quanto tempo depois da eleição? Quantasparcelas o Vasco recebeu em dia até perder a CND?
    Cita um acerto do Dinamite, que não tenha sido ao acaso?

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    Bender

    “dificuldade com textos de outra pessoas”

    Percebo. Dá uma lida de novo no post. Preguiça? Resumo pra vc: evidencio os erros que a diretoria cometeu nesse pequeno período de gestão. Há acertos? Sim. Mas na minha visão, no líquido, está com saldo negativo. Não há cobrança de resultados imediatos, “plano emergencial” ou algo parecido.

    Caso vc tenha falado de certo “plano emergencial” da boca pra fora, ok. Vc apenas alertou os erros iniciais e aí sim, falamos o mesmo. Mas parece que vc realmente desejava algum tipo de choque de gestão, seja lá ele qual fosse, com a entrada do Roberto.

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    Serginho Valente

    Não falei da boca pra fora não.

    Se você pega um paciente em estado grave, uma empresa em estado falimentar, ou um clube nas situações de Vasco ou Flamengo, você precisa estar preparado para fazer alguma coisa.

    Se você ficar de bobeira a empresa quebra, o paciente morre.

    Ainda mais quando você não entra na situação desavisado.

    No caso do Roberto foi ainda muito pior, uma vez que ele fez propaganda enganosa durante a campanha, e cometeu erros tolos, infantis, que resultaram em prejuízos severos ao clube.

    Quem me dera Roberto tivesse errado pagando dívidas. Ou até lançando um programa de sócio torcedor equivocado, ops, isso ele fez.

    O Bap, coitado, errou não mandando seus jogos na Gávea!!! Huauaua…e eu que queria mágica!!!

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    Bender

    Se o Vasco era um paciente em estado grave e, do jeito que vcs falam seria um estado terminal, ponto para Roberto que não o deixou morrer.

    “Bap, coitado, errou não mandando seus jogos na Gávea”

    Percebe-se bem quem tem sérias dificuldades com textos de outras pessoas. Depois dessa não posso auferir nada mais como sendo sério do que vc fala sobre esse assunto.

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    Serginho Valente

    E quem disse que o Vasco não está morto?

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    Matheus

    Cara, se eu, Cruzeirense, acho que o Vasco tá na pior fase que eu me lembro…

    Ainda acho que Serginho demorou demais pra jogar pro alto. Porque, tipo, quando o Vasco caiu, não parecia tão sem rumo quanto agora, por incrível que pareça.

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    Bender

    Cara, no recente dezembro de 2011 o Vasco era muito bem avaliado. Além do título da Copa do Brasil (importante pra caralho!), o time fez uma bela campanha e teve chance de título no brasileirão até a última rodada. Acabou vice-campeão.
    E ano passado só foi eliminado da Liberta pelo time que campeão, além de ter feito outra boa campanha no brasileiro, terminando em 5º.
    Mas claro, tudo isso aí foi ao acaso! Hahahaha…

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    Victor

    Pior é que foi.

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    Andre

    Bender, isso é mais normal do que vc pensa.

    E te digo mais: alguns anos antes de tomarem o Vasco, esses caras aí entraram na justiça e recolheram uma porrada de documento (lembra do episódio da PF no Vasco?) para fiscalizar um monte de coisa. E eram documentos contábeis, balanços e etc.

    Pois bem. Eles tiveram os documentos. O que fizeram com aquela merda? Não era pra avaliar? Entao porque não avaliaram e entraram com um plano definido?

    Cara, foi tudo cagada mesmo. É muito claro isso. O que deu certo, foi cagada. Cagada inacreditável. Até o AVC de RG contribuiu para a cagada em questão.

    Mas é muito fácil: vc contrata um time bom, sem pagar e tem um tempo de vida útil. O time rende, vc ganha alguma coisa e depois a debandada é geral. Simples.

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    Serginho Valente

    Aquele time nem era tão bom, era um time razoável, que só ficou bom porque Juninho quis jogar nele.

    Mas daquele time razoável, o Dedé virou “o mito” pouco antes de ser mandado embora. Só teve chance porque o Vasco ficou sem opção na zaga. Apareceu o Rômulo, que era muito bom, e jogadores médios tiveram boas fases, em boa parte graças ao técnico que foi escolhido por um AVC.

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    Bender

    Bona, seu último período é o que mais vejo nos clubes em geral

    vc contrata um time bom, sem pagar e tem um tempo de vida útil. O time rende, vc ganha alguma coisa e depois a debandada é geral

    No final aumenta a dívida do clube e o dirigente responsável sai, além de ileso, com uma boa grana.

    ****
    O grande problema é atribuir ao acaso tudo que acontece. Desculpinha de torcedor. “Ah, mas o cara foi escolhido porque o outro teve AVC”. Bobagem. Roberto poderia ter contrato qualquer medalhão caro e merda para substituir o Ricardo Gomes. Não o fez. Apostou no auxiliar. Assumiu um risco. Porra, quem é Cristóvão? O que ele já ganhou como treinador?

    Mas entendo, é até plausível que euriquianos neguem o time competitivo que o Vasco teve até 2011 e saiam com essa de “sorte”, “acaso”. Seria estranho se fosse diferente.

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    Serginho Valente

    Dinamite tentou arduamente contratar um substituto caro para o Gomes, POR SORTE, demorou a conseguir, e o time nesse meio tempo melhorou, até porque os JOGADORES bancaram a permanência do Cristóvão.

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    Bender

    Então Dinamite tentou arduamente contratar um substituto? Sentou a mesa, negociou, correu atrás, mas não chegou num acordo salarial com os caras que procurou. Resolveu apostar no que tinha de melhor relação custo-benefício no momento.
    Melhor do que eu pensava.

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    Serginho Valente

    Não, Dinamite, POR SORTE, apenas demorou.

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    Bender

    Bobagem.

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    Serginho Valente

    Se ele conseguisse, o técnico do Vasco, ao invés do Cristóvão, teria sido, por exemplo, o Renê Simões. E talvez já estivéssemos na segundona outra vez.

    Mas Roberto é brasileiro, não desistiu nunca, acabou trazendo o Renê para ser qualquer outra coisa, e o Vasco perdeu mais algumas centenas de milhares de dinheiros, mais seis meses, etc.

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    Rafael Mello

    http://www.flamengo.com.br/site/noticia/detalhe/17491/nota-oficial

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    Bender

    Fosse com outro time seria um chororo do caralho com “querem prejudicar”, “querem implantar uma crise”… e todo aquele velho mimimi que todo mundo conhece.

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  10. Victor
    10/06/13 - 18:34

    Jorginho chegou ao Flamengo para substituir um treinador que foi sacado porque seu salário era considerado alto, sendo que o salário era compatível com os colegas em outros clubes de Série A.
    Sai do Flamengo comentando sobre a falta de reforços de peso.

    ****
    Aí vem um Muricy e pede o valor que o faça o técnico mais bem pago do País. O cara vai saber que um time que topar pagar isso, vai colocar grana em jogador, vai querer ganhar campeonato. Tem gente que acha errado…

    Outro é o Luxemburgo, que chega pedindo alto e indicando mesmo contratações. O cara sabe que se o contratarem é para deixar montar time e segue firme e forte. Tem gente que acha errado…

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    Bender

    Gosto muito desses 2 citados. Pra gastar grana deveriam buscar esses nomes. Fosse seguir sua filosofia propaganda, Bap deveria efetivar o interino Jaime como técnico. Mas acho difícil fazer isso. Parece que vai fechar com o caro e fraco Mano. Mais uma setinha pra baixo.

    Ah sim, tivesse ganho o Estadual (ou talvez até feito boa campanha) Dorival e seus 700 conto/mês ainda poderiam estar no CRF. Caiu por causa dos resultados, assim como Jorginho. Administração nada diferente de nenhuma outra diretoria.

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    Andre

    Jorginho não entrou esses dias?

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    Saulo

    A própria diretoria manifestou planos de investir mais depois de obter os patrocínios. A contratação do Mano Menezes está dentro desse pacote e considero o treinador ideal neste momento de reformulação. Brasileiro costuma ter memória fraca e esquece dos trabalhos realizados no Grêmio e Corinthians, foram dos casos de recuperação fantástica.

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    Sancho

    Planejamento. Já contrataram treinador especialista em série B.

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    Saulo

    Sancho se mostra muito ingrato, Mano Menezes assumiu o Grêmio na série B e deixou em terceiro lugar na série A. Não é uma missão nada fácil dar uma guinada dessas em tão pouco tempo.
    E o Corinthians ganhou a Copa do Brasil logo no primeiro ano da série A. Isso é a prova da competência do trabalho do Mano Menezes.

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    Bender

    Acho Mano fraco. E uma relação custo/benefício ainda pior. Fosse pra abrir os cofres deveria contratar alguém mais eficaz como Muricy.

    Quero ver Bap ter peito de bancar sua propalada “filosofia” e efetivar o Jaime.

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    Bender

    Contrataram mesmo o cara. Torraram rapidinho a grana que entrou com o programa sócio torcedor.

    a diretoria registrou seu agradecimento aos torcedores rubro-negros pelo apoio ao processo de restruturação do clube e, em especial, aos mais de 26.000 sócios torcedores do programa Nação Rubro-Negra que, com sua contribuição, viabilizaram este investimento.

    http://www.flamengo.com.br/site/noticia/detalhe/17506/flamengo-contrata-mano-menezes

    Segundo o GE

    o treinador receberá um meio-termo entre o que era pago ao seu antecessor, Jorginho, e os R$ 800 mil que Dorival Junior ganharia em reajuste ao longo do ano previsto em contrato. O montante é superior também ao que o profissional recebia da CBF.

    http://globoesporte.globo.com/futebol/times/flamengo/noticia/2013/06/mano-menezes-e-o-novo-treinador-do-flamengo.html

    Falo mais nada.

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    Serginho Valente

    Eu acho que não vai dar certo.

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    Bender

    Antes desse ano acabar Bap estará pagando uns 5 técnicos.

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    Andre

    Putz…

    Vao pagar 1 milhão por mês pro cara… Que austeridade!

    Carlos Leite já tá deitando e rolando com dinheiro da Caixa…

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    Bender

    Onde vc pegou essa info de 1 milha?

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    Andre

    Aqui: http://www.sidneyrezende.com/noticia/209970+mano+menezes+ganhara+r$+1+milhao+por+mes+no+flamengo

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    Bender

    A matéria diz 1 milha e o GE diz menos de 800 mil. Nem importa o valor exato, já temos a ordem de grandeza.

    HuuHAUhUAhUAhUHAuHAUhuaHAUhauahua… a “política de pés no chão” não resistiu a um Carioca!

    Em comum em ambas matérias: com o Mano chegam ao CRF “um preparador físico e seu auxiliar-técnico, Sidnei Lobo”. Vem a patota toda!

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    Andre

    Pois é…

    Midia nada confiável. Difícil até de acreditar…

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    Victor

    Já O Globo mandou um

    […]Após uma negociação iniciada no domingo, clube e treinador chegaram ao acerto final, que inclui premiações por metas e conquistas que permite ao clube baratear o custo da comissão técnica.[…]

    Esse “que permite ao clube baratear o custo da comissão técnica” é que ficou nebuloso…

    Fazendo o silogismo, para atingir o objetivo de baratear o custo da comissão técnica, o torcedor do Flamengo deverá torcer para o time não conquistar títulos.

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    Saulo

    Mano Menezes está no rol dos raros treinadores brasileiros atualizados em termos táticos e técnicos do melhor futebol praticado nos grandes centros(Alemanha, Espanha…). A sua contratação se concretizou em razão do compromisso da diretoria trazer reforços de peso e desenvolver um trabalho de recuperação.

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    Alexandre N.

    ZZZZZZZZZZZzzzzzzzzzzzzzzzzZZZZZZzzzZZZZZZzZzZzzzzzZZzZZzZZZzz…

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    Andre

    Tao atualizado que tá no flamengo…

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    Saulo

    Vejo a contratação do Mano Menezes muito parecida com o trabalho do Tite do Corinthians. Ambos tem conceitos parecidos taticamente e seus times sobressaem no jogo coletivo.

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  11. Sancho
    11/06/13 - 1:00

    O Grêmi abandonou a área social. só há sócio de futebol. Tenho 100% de desconto no ingresso…

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  12. FAB
    15/06/13 - 0:03

    Desculpa Bender, vc não sabe nada de Flamengo. Nada mesmo. Não tem tem a menor noção do que é aquilo lá e só sabe o que a imprensa diz ou inventa.
    E vc fala do BAP, mas é igual a ele. Que é um babaca megalomaníaco que fala tudo que a torcida maluca quer ouvir e por isso ela acha tudo lindo.
    Só na cabeça de vcs q em 6 meses anos de más administrações iam ser resolvidos.
    Lógico que eles erraram pra caramba, mas acertaram em muita coisa tbm, principalmente na area juridica e financeira. Querer negar isso é uma babaquice sem tamanho.
    O Fla tem uma divida monstruosa e vc quer eles usem um dinheiro comprometido no Estádio da Gávea? Acorda pra vida meu querido.

    E pra terminar vcs são um bando de lunáticos, q só sabem reclamar de tudo e se acham fodões e melhores que todo mundo por causa disso.

    ps: Saulo, qual é seu problema? Os caras te zoam, te humilham e vc continua como se nada tivesse acontecido. Tenha mais amor próprio meu querido.

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    Victor

    Eu tô passando mal de rir com o PS

    Mal sabe o FAB que é o Saulo quem sacanea todo mundo com a burrice invencível.

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    Alexandre N.

    Eu me amarro quando paraquedistas assim caem por aqui.

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    Saulo

    A diretoria teve muitos acertos, mas errou em algumas contratações. Poderiam trazer alguns reforços pontuais e evitar de emprestar muitos garotos da base. Muitas pessoas esquecem, o presidente Eduardo Bandeira de Melo já prometia melhora no elenco no segundo semestre após a injeção financeira dos novos patrocinadores.
    Em relação ao estádio, também achei viagem do Bender essa ideia. Primeiro precisa arrumar a casa, construir um CT para a divisões de base e tomar uma atitude contra essa vergonhosa proposta do contrato de concessão dos clubes sobre o Maracanã. Neste ponto o edital é bem claro, existe um prazo de sessenta dias e basta o Fluminense ou o Botafogo não entrarem nessa furada. A melhor solução seria o boicote e cancelar toda essa vergonhosa licitação. Felizmente a diretoria rubro-negra já manifestou contrariedade, espero que os outros façam o mesmo.

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    Serginho Valente

    “Só na cabeça de vcs q em 6 meses anos de más administrações iam ser resolvidos.”

    Pelo que entendi, o problema é tentar resolver os “anos de más administrações” fazendo exatamente a mesma coisa que as “más administrações” fizeram.

    “certaram em muita coisa tbm, principalmente na area juridica e financeira.”

    Pagar R$1 milhão por mês para um técnico que fracassou ridiculamente na seleção (que é muito mais fácil de treinar que o Flamengo) fazendo um contrato de um ano e meio, me parece tudo, menos um “acerto financeiro”.

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    Saulo

    Não aconteceu exatamente, a diretoria se preocupou em quitar suas dívidas e conseguir as certidões negativas no primeiro semestre. Além disso, procurou deixar os salários regularizados e parcelar todos os atrasos deixados pela péssima administração da Patrícia Amorim.

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    Bender

    Ta desculpado. Eh burro demais.

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  13. Serginho Valente
    15/06/13 - 8:08

    Eu tenho uma dúvida. O que os clubes querem para jogar no Maracanã? Que seja de graça, como era antes? O que a torcida quer? Que eles joguem de graça, que continuem sendo sustentados pelo dinheiro de impostos? É isso?

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    Victor

    Os clubes querem isso, mas sabem que não vão conseguir.
    A torcida quer isso, mas não consegue enxergar dessa forma.
    O Saulo quer que o Flamengo jogue lá de graça, e está mendigando adesão de Fluminense e, agora, do Botafogo.

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    Andre

    Basta que não assinem contrato nenhum.

    Neste caso, os clubes são os clientes. Não precisam mendigar nada. Apenas colocar as cartas em cima da mesa e dizerem por quanto possuem interesse em fechar o negocio. E bancarem caso não atenda a suas necessidadas. Mas aí, vem nego com 2 paçocas e compra todo mundo.

    O problema disso, é que a pressão será tanta, que vão proibi-los de jogar em qualquer lugar, sendo somente o Maracanã apto a receber os jogos. Enfim…

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    Bender

    A turma do Bap esta enchendo o saco na questão dos camarotes. Porra, nego quer ganhar com a exploração dos camarotes. querem vender aquilo não lhe pertence.
    Não se contentam coma renda do jogo.

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    Saulo

    Não é apenas a questão dos camarotes, os novos gestores do Maracanã querem abocanhar TODA A ARRECADAÇÃO COMERCIAL DA NOVA “ARENA”. Foi essa razão do Atlético fugir do Mineirão. Diferente daqui, o acordo do independência gera 50% de participação ao clube.

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    Matheus

    As “bobagi”.

    Tenho a impressão de que, pra Saulo, Kalil é o dirigente ideal.

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    Saulo

    Não acho o Kalil o dirigente ideal, mas certamente é o melhor no meio de tanta mediocridade da cartolagem brasileira.

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    Matheus

    Para de falar merda, Saulo.

    Se você soubesse da missa um terço, não cuspia essas bobagens.

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    Saulo

    A própria direção do Cruzeiro viu tamanha bobagem que fez ao aceitar as condições impostas pelo Minas Arenas e agora corre atrás mudar o contrato.

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    Matheus

    Saulo, o Cruzeiro quer mudar o contrato porque a Minas Arena não o cumpre.

    Puta que pariu!

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    Serginho Valente

    E, por um acaso, os clubes estão dispostos a ratear com os gestores as despesas do estádio?

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    Saulo

    Os dirigentes do Rio não querem pagar para jogar no Maracanã, o atual contrato faz essa bobagem.

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    Serginho Valente

    É, quem deve pagar para os clubes jogarem no Maracanã é você.

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    Saulo

    Burrinho xucro, o contrato proposto pelos novos gestores vai dar prejuízo de qualquer jeito aos clubes. O Flamengo, Fluminense e Botafogo vão precisar ocupar pelo menos 90% da capacidade do Maracanã em todos os jogos. O filé mignon das novas “arenas” se concentram na parte comercial, fica difícil atrair um clube de futebol sem ter alguma participação. Além disso, o dono do estádio vai ganhar sozinho e deixar a quem realmente é o dono do espetáculo fora do bolo. Por isso vão pagar para jogar.

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    Saulo

    E outra coisa, segundo declarações do novos gestores, vão mesmo majorar os preços dos ingressos e afastar definitivamente o povão. A alegação deles é o fato das pessoas pagarem alto nos shows e lotarem os estádios. Realmente, nunca li uma burrice dessas proporções. Como se um Paul Mccartney fosse tocar todos os meses por aqui. Deveriam acompanhar a Bundesliga e aprender como os alemães conseguem ter a melhor média de público do mundo a preços populares. É claro que não é apenas isso, precisa mudar essa bosta de calendário. O primeiro semestre do futebol é um lixo sem precedentes, os estaduais são péssimos e extremamente esgotados.

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    Serginho Valente

    Tem que ter fumado muita maconha para acreditar numa mentira deslavada como essa.

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    Saulo

    Quem realmente acha que o Maracanã terá boa média de público nestes termos, está completamente desinformado.

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    Victor

    Isso não seria mais problema dos clubes ou do Estado. Problema do Gestor.

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    Saulo

    Por isso os clubes do Rio deveriam se unir e não fazer nenhuma parceria com os novos gestores do Maracanã.

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    Serginho Valente

    Victor até onde eu sei, o gestor do Maracanã não tem nada a ver com a definição de valor ingresso, que inclusive muitas vezes é definido pelo regulamento da competição.

    Pior ainda, é algum idiota achar que é interessante para os gestores que os clubes tenham prejuízo jogando no Maracanã.

    Até agora, o que me parece é que os clubes querem usar o Maracanã, sem riscos de não trazem público suficiente para terem lucro no estádio.

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    Serginho Valente

    Ou seja, querem que seja como era antes, em que dividiam seus prejuízos com o dinheiro público. Agora, numa gestão profissional do Maracanã, o estádio deve parar de gerar custos ao Estado. Abençoada concessão.

    Por fim, o Vasco paga para jogar em São Januário, o Botafogo pagava,para jogar no Engenhão, o Flamengo pagava para jogar lá também. É o cúmulo da falta de noção alguém defender que o Estado continue bancando os jogos de um time de futebol.

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    Saulo

    Seria prova de incompetência dos clubes aceitarem não ter nenhuma participação na exploração comercial e parte dos camarotes. Vamos lembrar, os novos gestores não gastaram nenhum centavo na reforma e vão pagar menos metade da compra do Maracanã a menos da metade do valor estipulado em suaves prestações. Fora a derrubada dos centros esportivos Célio de Barros e Júlio Delamare, vão ganhar rios de dinheiros na especulação imobiliária e no futuro shopping. Portanto, lucro não faltará. A questão é falta de vergonha na cara dessa quadrilha no Governo do Estado do Rio de Janeiro em impor essas condições no edital. Idiota é realmente pensar que os novos gestores não vão ganhar. A questão é a falta de partilha desse lucro.

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    Serginho Valente

    O certo é que todos tenham lucros, inclusive os gestores. Melhor os gestores pagando alguma coisa, mesmo que em prestações, do que nada, e melhor ainda que o Estado não continue gastando com a manutenção do estádio. E mais ainda que o Estado não use o dinheiro de salário de professor para subsidiar jogos do Mengão, como era antes.

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    Saulo

    O certo deveria ser isso, mas o atual contrato não permite os clubes tenham lucro. Se pagar para jogar, seria melhor fugir do Maracanã e procurar outras praças.

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    Serginho Valente

    “O certo deveria ser isso, mas o atual contrato não permite os clubes tenham lucro.”

    Isso, evidentemente, é mentira. Até porque nenhum contrato com clubes foi celebrado até agora.

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    Saulo

    Não foi celebrado porque os clubes já perceberam a enrascada.

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    Serginho Valente

    Então, se não foi celebrado, não existe, se não existe, você não pode dizer como ele é.

    Se você fosse um pouquinho inteligente, e tivesse a capacidade de entender como o mundo funciona, saberia que é de interesse dos gestores que os clubes fiquem satisfeitos, e tenham lucro no Maracanã. Esses clubes são seus principais clientes.

    O que não é interessante para os gestores é que seus principais clientes deêm prejuízo a eles. As duas partes devem ganhar.

    Quando o Flamengo diz que não vai pagar para jogar, o que o Flamengo quer é ser sustentado, como um vagabundo, que não tem interesse em crescer e gerar suas receitas.

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    Saulo

    “O que não é interessante para os gestores é que seus principais clientes deêm prejuízo a eles. As duas partes devem ganhar”
    Não é bem assim, os gestores querem ganhar sozinho em cima dos clubes. Se fosse assim como diz, o Flamengo já teria aceitada a proposta faz tempo. Até porque a diretoria rubro-negra demonstrou insatisfação de não ter um estádio fixo de mando de campo, prejudica o projeto de sócio torcedor.

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    Serginho Valente

    Não Saulo, o que o Flamengo quer é dividir todas as receitas e nenhuma despesa. O Flamengo quer ganhar sozinho, por isso não aceitou a proposta.

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    Saulo

    Qualquer clube tem enormes despesas, a própria Ferj e o Estado já cobravam muitas taxas. Vai ser muito pior, não vai ter nenhuma participação na exploração comercial e dos camarotes.

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    Andre

    Saulo,

    1) Os clubes precisam de um campo pra realizar sua atividade fim. Portanto, é obrigatório aos que não possuem campo próprio, alugar de alguém. Se o Flamengo não fechar com o Maracanã, acredito que deveria encerrar suas atividades, pois é humilhante passar por tanta humilhação como o seu clube sem teto passa. E com tanto esperneio.

    2) Se o Maracanã não atende, construa o seu estádio. Isso não é problema da gestão do Maracanã. É problema do Flamengo.

    3) Se o Flamengo não alugar, e nem os clubes, a gestão vai vender show de rock lá, qualquer desgraça que for, e vai ter sua receita. Em tese, a arena não precisa ser exclusivamente para futebol. Mas ao contrário, o Flamengo, não vai utilizá-la para outras finalidades.

    4) Você quer explorar os camarotes como se o estádio fosse seu? Cara, não viaja. Construa o seu estádio e explore os seus camarotes. Ou então, viaje pra Volta Redonda ou Macaé toda rodada.

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    Serginho Valente

    O Flamengo quer que os caras façam a manutenção, paguem os custos do camarote, e que ele tenha participação na receita dos mesmos.

    Se a diretoria quer camarotes, que os arrende junto a concessionária. Sai com certeza mais barato para o Flamengo que construir e manter um estádio.

    Mas a intenção é ser parasitário, não é ser profissional. O que o Flamengo quer é sabotar a concessão, para ser sustentado pelo dinheiro público como sempre foi.

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    Saulo

    E você realmente acha que vai ser possível ter show todos os meses??? Seria possível fazer cultos evangélicos todos os meses, a receita é garantida.
    Em relação aos clubes, a tendência é o novo gestor ceder e chegar ao acordo. O Maracanã precisa de futebol, porque as partidas precisa ter publicidade das placas(mesmo vazio). Existe um prazo de sessenta dias, caso dois não resolvam jogar, o Estado volta a ser responsável.

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    Andre

    Eu me envergonharia de ser o “mais querido” e o “mais mendigo”… Enfim… Urubu, não é um apelido do acaso mesmo não… E o pessoal se orgulha…

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    Andre

    As placas tb serão exploradas pelo gestor. Ele deve fazer o que melhor rentabilizar seu empreendimento.

    Não tem que fechar nada com o Flamengo. Aliás, quem precisa de fechar é o Flamengo.

    Embora eu considere o Maracanã muito grande pra torcidinha do flamengo…

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    Serginho Valente

    Você, naturalmente, acha que manter um estádio como o Maracanã não gera enormes despesas. Acha que quem tem um estádio não gasta muito dinheiro para mantê-lo.

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    Andre

    O “profissionalismo” propalado sempre esbarra nos primeiros 10 metros. Impressionante.

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    Serginho Valente

    “O Fluminense já paga para usar o Engenhão, São Januário ou qualquer outro estádio”, disse. “O que importa para nós é levar o torcedor para o estádio. Acreditamos no potencial do Maracanã.”

    http://copadomundo.uol.com.br/noticias/redacao/2013/05/10/eike-e-odebrecht-fecham-com-flu-mas-veem-resistencia-de-fla-por-maracana.htm

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    Victor

    O que importa para nós é levar o torcedor para o estádio. Acreditamos no potencial do Maracanã.”

    Coaduno 100% com essa filosofia.

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    Victor

    A composição de preços vai depender dos contratos.

    Não sei detalhes, mas o da Minas Arena com o Cruzeiro acho que é fracionado. Creio que o Cruzeiro tem uma percentagem para negociar e a Minas Arena o restante, sendo que a Minas Arena precifica a cota dela como quiser DESDE QUE não seja mais barata que o mais caro do Cruzeiro.

    Como o Maracanã fará com os clubes do Rio, só Deus sabe.

    Mas eu contaria com as pressões das torcidas de Fluminense e Flamengo para jogarem no Maracanã. Esses torcedores NÃO vão aceitar jogar fora da capital tendo o Maracanã disponível. Será MUITO desgastante para os presidentes desses clubes não garantirem Maracanã ou pelo menos Engenhão estando eles “ao alcance”.

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    Serginho Valente

    Tenho convicção de que não interessa aos caras criar atrito com os clubes. E que essas bravatas que o Saulo coloca por aí, são caôs dos dirigentes para barganhar.

    Não tem sentido negociarem um modelo inviável para qualquer uma das partes, e eles sabem disso.

    Agora, pode ser que o Flamengo do Bap entenda que aumenta sua receita excursionando pelo Brasil, e queira usar uma ruptura como desculpa.

    Pessoalmente, torço muito para o Vasco largar São Januário e mandar seus jogos no Maracanã. Me chateia muito saber que isso não acontecerá.

    Vendo vídeos de 1997, com o Vasco voando, e Edmundo sendo o melhor jogador do mundo, lembrei que por várias vezes São Januário recebeu 4 mil pagantes.

    O Vasco não pode abrir mão do Maracanã.

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    Victor

    No caso do Vasco, seria uma parada pica, pois tendo seu estádio poderia mesmo fazer um programa fodaço de sócio-torcedor e nos jogos com demanda, mandar ver partidas no Maraca abertas aos adeptos avulsos com preços compatíveis com a demanda reprimida.

    Aliás, por não ter a exigência de jogar todos os jogos, o Vasco certamente deveria negociar em outros termos que Flamengo e Fluminense.

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    Andre

    se a globo não interferisse nas tabelas, talvez isso fosse ainda mais fácil, pois com datas definidas e vendas antecipadas, poder-se-ia aproveitar e medir a demanda reprimida em prazos adequados para que a porra do estatuto do torcedor não fosse atropelado (embora atropelem quando querem).

    assim, os lotes de ingressos poderiam ser lançados. passou de tal nível de venda, muda-se o local do jogo.

    Mas não sei não. de toda forma, continuo pessimista com a porra toda.

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    Saulo

    A Globo interfere nos horários convenientes a sua grade de programação e alguns jogos eventuais de maior potencial de audiência. Se realmente tivesse tanto poder como diz, já teria reduzido drasticamente o calendário dos estaduais. Alguns anos atrás dava Ibope, agora nem isso mais.

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  14. Saulo
    16/06/13 - 23:23

    Viajaram:http://www.espn.com.br/noticia/336632_dirigente-do-flamengo-promete-reforcos-para-mano-e-sonha-com-diego

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  15. Saulo
    17/06/13 - 22:19

    Já era Maracanã:http://minutoesportes.com.br/noticia/212387/1969/12/31/presidente-do-flamengo-avisa-sem-o-maracana-vamos-partir-para-estadio-proprio

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    Andre

    Deve ser mais barato mesmo ter o estádio próprio. Torço sinceramente para que o Flamengo faça essa merda.

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  16. Serginho Valente
    18/06/13 - 9:10

    http://www.blablagol.com.br/bap-e-sua-turma-erram-pra-cacete-20114#comment-161469

    “Agora, pode ser que o Flamengo do Bap entenda que aumenta sua receita excursionando pelo Brasil, e queira usar uma ruptura como desculpa.”

    http://globoesporte.globo.com/futebol/times/flamengo/noticia/2013/06/madonna-do-maracana-fla-mantem-postura-firme-por-acordo-vantajoso.html

    ” o dirigente cogitou até mesmo aproveitar a força da torcida para colocar a equipe para atuar Brasil afora.”

    “Isso significa dizer que o Flamengo terá uma posição arrogante em relação ao consórcio? De forma alguma.”
    x
    “não existe modelo de negócio possível, nem a curto, médio nem a longo prazo, em uma arena como o Maracanã, se o Flamengo não jogar lá”; “O Flamengo é a Madonna, tem de ser reconhecido como tal”; “a relação de dependência não parte do Flamengo”; “onde nenhum modelo de negócios fica em pé sem o Flamengo.”

    Gostaria de ver, com o time na zona de rebaixamento, quanto tempo isso aqui iria durar:

    “Não vamos aceitar ser meramente pagos para jogar no Maracanã, porque há outros estádios feitos para a Copa que querem receber o Flamengo. O time seria muito bem aceito onde quer que jogue.”

    Coisa de vagabundo: “Não vamos pagar para jogar”

    “Vamos ter de ser tratados como sócios de alguma maneira. Agora, tem sócio de 5% e de 95%. Essa que é a “billion dollar question” (pergunta de um bilhão de dólares)….E quando eu não conseguir levar gente lá? Eu perco e quem é dono deixa de ganhar. Tem um lado que participa ou da receita ou ganha pouco. E tem outro lado que não participa da receita e eventualmente pode perder”

    Repito a pergunta: O FLAMENGO ESTÁ DISPOSTO A RATEAR A DESPESAS DO ESTÁDIO? O ANO INTEIRO? OU QUER SER SÓCIO APENAS QUANDO ENTRA DINHEIRO?

    Fosse eu, gestor do Maracanã, chamava Botafogo, Fluminense e Vasco, fazia logo acordos, e deixava o Mengão se fuder. Fica a dica.

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    Andre

    Seria sem duvida uma bela estratégia. Seria o oposto do que foi feito com as cotas.

    Mas, rabo preso que são (especialmente o Vasco atual), duvido que afrontem. Mais fácil virar cabo eleitoral do urubu.

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    Victor

    E fosse eu gestor de Fluminense, Botafogo e Vasco, certificaria-me que feito isso, não haveria chances de quem negociasse depois se desse melhor.

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    Bender

    “o Flamengo terá uma posição arrogante em relação ao consórcio? De forma alguma”

    Hahahaha… é muito cara-de-pau. Nem é arrogante dizer que o Maracanã não seria viável sem o Flamengo, né mermo?
    É um negócio essa porra. Existe uma interdependência. Oferta x Demanda e blablabla de novo.

    E como é um negócio, acho que as partes interessadas têm que trabalhar em prol do melhor acordo para o próprio umbigo mesmo. Mas tais negociações devem estar dentro dos limites da razoabilidade. E nessa fronteira, vejo o fodão do Bap falando uma besteira atrás da outra.

    Vai errar mais uma vez se não chegar num acordo para o Flamengo utilizar o Maraca. Seria muita incopetência demais. E vai potencializar o erro ao levar o time para jogar Brasil afora.

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  17. Bender
    18/06/13 - 12:39

    Esse grupo que ganhou as eleições e assumiu o Flamengo em dezembro é meio esquisito mesmo. Um seria o presidente mas não podia, pois não tinha tempo suficiente de casa. Aí o outro iria assumir mas também não podia por problema parecido (ou igual, nem lembro). Aí arrumaram esse Bandeira que preenchia os requisitos e os outros postulantes vieram como os vices-diversos.

    Bap, vice de marketing, e Wallim, vice de futebol, adotam postura mais incisiva e mostram-se mais determinados em suas posições. Já o presida, Bandeira, usa um tom mais conciliador, diplomático. Pode ser estratégia dos caras? Sim. Podem já estar batendo cabeça? Sim. Adivinha o que eu acho.

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  18. Saulo
    18/06/13 - 16:15

    Jogos avulsos:http://www.espn.com.br/noticia/337027_com-dificuldades-para-acerto-final-fla-admite-negociar-jogos-avulsos-no-maracana

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  19. Alexandre N.
    4/07/13 - 17:17

    E então você lê esta notícia:

    http://oglobo.globo.com/esportes/sem-dinheiro-flamengo-recua-chama-renato-abreu-de-volta-8917800

    E após isto, você se pergunta: É realmente possível pensar que esse pessoal “que não entra pra perder” é sério?

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    Matheus

    UHASHUSUHAHUASHUASHUSAHUSAHUHSAUHSUHSA

    CHUPA, SAULO!

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    Bender

    A matéria do GE diz que a tchurma adimite que o caso foi mal conduzido.

    http://globoesporte.globo.com/futebol/times/flamengo/noticia/2013/07/divida-de-r-15-milhao-emperra-rescisao-de-renato-abreu-com-o-fla.html

    Reconhecer que fez merda já é um primeiro passo mas ainda é pouco. Os burro-negros da atual diretoria são ágeis para divulgar notas das merdas que fazem no site oficial, mas demoram uma eternidade para explicar a situação. Até agora nada lá sobre o episódio.
    Aí a gente trabalha com o que temos pelos jornais e os caras lá depois vão reclamar que tudo sai na imprensa.

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    Bender

    Aliás, nessa toada, muito bom que a galera que apoia Bap e sua turma já começa a contestar

    http://globoesporte.globo.com/rj/torcedor-flamengo/platb/2013/06/29/opacidade-translucidez-e-transparencia/

    Eu sei que o texto não é do Arthur mas ele que postou no blog dele.

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    Alexandre N.

    Mas aí fica aquela coisa. Dá pra começar a fazer uma lista de outras merdas que eles já fizeram. Só acho que o foco está errado. O correto seria ser ágil em NÃO FAZER MERDA ao invés de ser ágil em divulgar as merdas que se faz. Mas esta é a opinião de um torcedor do Fluminense sobre os atos da diretoria do Flamengo. Resta saber se a nassaum também partilha deste mesmo pensamento.

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    Bender

    A Nação continua pensando da mesma forma. Aqui no trabalho tanto o faxineiro quanto meu gerente flamengos ainda dão o voto de confiança aos caras que são profissionais. A propaganda deles com o virtual saneamento do CRF foi bem feita. Bobo, Bap não é.

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    Alexandre N.

    O que eu posso dizer sobre esta situação do Renato Abreu é: Bap e seus cupinchas deram todas as condições para o Flamengo (digo a instituição) dever até a alma ao Renato Abreu.

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    Victor

    A propaganda deles com o virtual saneamento do CRF foi bem feita. Bobo, Bap não é.

    Propaganda. A palavra é bem essa mesmo.

    Eu achava que essa história de “turma que não entra para perder” tivesse saído da boca de terceiros, mas parece que é coisa interna mesmo. Se não for, os elogios já subiram à cabeça e já foram incorporados às falas do presidente.

    […]Maracanã ou estádio próprio
    Queremos jogar no Maracanã. O Maracanã sempre foi a casa do Flamengo. Nossa prioridade é o Maracanã. Se não for possível, temos que partir pra outro estádio. Toda negociação tem seu lado mais duro, essa não é diferente. Tenho certeza que é possível ser bom para o consorcio e para o clube. Aqui só tem fera, gente bem sucedida. Todo mundo sabe analisar projeto. Temos certeza que é possível chegar a uma solução para ambos.”[…]

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    Bender

    Ih! A lá Rica Perrone entrevistando o presida do Mengão! O cara tem bons contatos.

    Aê Nardoni, essa parte diz mais ou menos o que percebo:

    Expectativa na nova diretoria
    “Acho que não atrapalha o excesso de expectativa. Ficamos muito felizes de ter uma boa expectativa da maioria da massa rubro-negra. Mas me impressiona muito o grau de compreensão da torcida do Flamengo. Nas ruas as pessoas entendem e me dizem saber ser um momento de resgate da credibilidade do clube, etc”.

    É por aí mesmo que tá rolando. Pergunta pra qq um camarada flamengo seu o que ele acha.

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    Alexandre N.

    Marqueteiros filhos da puta. Fazem merda iguais ou piores que as administrações anteriores. Mas basta enganar a galera dizendo que pagou a primeira parcela da dívida (e talvez nem paguem o restante) que enrola a massa de manobra direitinho.

    Vai vendo…

    P.S.: Eu acho que seria uma boa manter todos estes posts sobre a galera que não entra pra perder, para quando a merda estourar, vocês poderem dar cátedra sobre o assunto dizendo que o BBG foi o primeiro a anunciar o fracasso. hehehehehe…

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    Bender

    Ah… isso vem desde sempre. Veio de todos os lados. Desde antes das eleições:
    “Vamos apoiar a chapa azul, pois lá tem o ex-presidente da Sky, ex-presidente do BNDES, caras do mercado e bla bla bla”

    E o mais irônico que é os que propalam isso te tacam 10 pedras se vc fala “então transforma o Flamengo em empresa”

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    Bender

    A propósito, Rica acabou com os comentários no blog dele?

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    saulo

    Todo esse episódio poderia ter sido evitado em dezembro, o contrato não precisaria ser renovado e o Renato Abreu já estava mal nas últimas duas temporadas. A diretoria faria uma enorme economia e arcaria apenas com os débitos da gestão anterior. Agora o jeito é negociar, parcelar e arrumar algum clube. Não vejo clima manter um jogador caro treinar separadamente do grupo.

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    Matheus

    Time espiralista é foda!

    Cruzeiro recebeu de volta o Ernesto Farías, vai ter que arcar com o salário do cara, ele não tem espaço no time e ninguém quer essa bucha. Vai ficar treinando separado e ninguém fala nada.

    Ou então é porque o time tem dinheiro e se dá o luxo de gastar assim. Tem isso também.

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    saulo

    A diretoria do Cruzeiro deve emprestar novamente, Ernesto Farías é muito fraco e não tem muito mercado. Talvez um clube árabe ou da China tenha algum interesse. O Botafogo conseguiu vencer aquela porcaria do Herrera.

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    Yuri

    Time espiralista é foda!

    hahahahahahahahaha…

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  20. Alexandre N.
    5/07/13 - 16:00

    Contratações certas como o argentino da lateral direita e o zagueiro que vinha da Itália e que iam resolver TODOS os problemas do clube?

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    saulo

    Resolveriam os problemas da lateral direita e da zaga. Precisava de um lateral esquerdo e dos meias de criação.

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    Alexandre N.

    Ué? Mudou de opinião?

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    saulo

    O fato do clube precisar de laterais e um zagueiro, não significa que mudei de opinião. Não foi a toa o Mano Menezes pedir três ou quatro reforços de peso no elenco, certamente virá alguém na armação do meio campo. Aliás, esse problema já é um fato no Botafogo. A diretoria alvinegra não vai repor e prefere aproveitar garotos da base, como se fosse muito fácil substituir Andrezinho e Felipe Gabriel.

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    Alexandre N.

    Você é um fenômeno, jovem. Impressiona a sua capacidade em falar bobagens. Você fala uma asneira e logo após consegue dizer outra asneira maior do que a dita anteriormente. Parabéns!

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    Serginho Valente

    “como se fosse muito fácil substituir Andrezinho e Felipe Gabriel”

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  21. Bender
    18/07/13 - 12:51

    Acabo de ouvir os 18 minutos da entrevista de ontem do Bandeira, presidente do Fla.

    Assuntos abordados:

    1. mimimi dos Vices e Fluminecos sobre a troca de lado das torcidas no Maraca.
    Banderia disse que não é assunto dele e espera que se resolvam com harmonia.

    2. Fla de volta ao Maraca
    Bandeira está feliz, disse que vai ficar emocionado e que não pode adiantar muita coisa sobre os processos.

    3. contratação do André Santos e/ou Scocco
    Ele não fala nada sobre as especulações da contratação dos jogadores e nem de outras negociações.

    4. facilidades de comprar ingressos para sócio torcedor
    Segundo o presida, nada está garantido. Ele pensa em fazer promoções avulsas.

    5. Fla x Bota no Maraca
    Bandeira pensa em deixar boa parte para a torcida do Bota e espera a reciprocidade no 2º turno.

    6. Fechamento da janela
    Ele não está preocupado. Disse que pode buscar reforços no mercado interno.

    7. Sheik
    Disse que não ficou abalado e espera que seja feliz no Corinthians.

    8. Contrato com o Maracanã
    O reporter insistiu e Bandeira mandou

    O Flamengo não fez contrato nenhum. Quando e se viermos assinar contrato com Maracanã, vamos levar ao conselho do Consórcio. Por enquanto o que fechamos foi um acordo com o Consórcio para jogar jogos do Flamengo ainda este ano. Nós tínhamos um acordo com o Botafogo para jogar no Engenhão, mas não seguiu por causa da interdição do estádio. Temos acordo com o governo de Brasília para jogar seis jogos lá… mas nada impede de fazer mais.

    9. Se compensa jogar em Brasília
    Bandeira diz que os jogos do Fla lá foram sucessos.

    10. Flamengo no Maraca em 2014
    Bandeira nada fala, diz que esse contrato até o final de 2013 será um teste e que o Fla tem torcida no Brasil todo.

    No final Bandeira, incentivado pelo reporter, manda a tradicional que no Flamengo hoje o “pessoal é do ramo”, farão um belo trabalho e que o cenário caótico, segundo ele, está melhorando aos poucos.

    No geral achei Bandeira normalzão como os diregentes que vejo por aí. Nada demais. Ou esse pessoal profissa trabalha bem sem ficar alardeando ou é basicão mesmo. Os resultados virão. E não estou falando apenas de títulos em campo. 8 meses de gestão. Vou acompanhando.

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  22. Bender
    23/07/13 - 14:38

    … Desde já deixamos claro que a diretoria não deu e nem dará ingressos para as torcidas organizadas […] o Clube de Regatas do Flamengo facilitará a compra de ingressos por parte das torcidas organizadas e […]

    http://www.flamengo.com.br/site/noticia/detalhe/17664/flamengo-e-torcidas-organizadas

    Beleza o termo de “Termo de Compromisso de Conduta”, heim! Bem que o Bandeira disse que “o pessoal é do ramo”. Já estão negociando com a marginália.

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  23. Bender
    23/07/13 - 14:42

    O atleta assinou por dois anos, sem custos para o Mais Querido.

    http://www.flamengo.com.br/site/noticia/detalhe/17662/andr-santos-o-novo-reforo-rubro-negro

    O cara abdicou do salário?

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  24. Bender
    27/09/13 - 11:57

    O Carlos Eduardo é um jogador que ficou dois anos parado… bla bla bla… Ainda assim é o melhor jogador que nós temos.

    http://globoesporte.globo.com/futebol/times/flamengo/noticia/2013/09/pelaipe-defende-carlos-eduardo-e-o-melhor-jogador-que-nos-temos.html

    HAUhuAHuAHuHAuHAuhAuhUAhUAhUAhUAhaua

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  25. Chapa Azul
    18/10/13 - 15:27

    Não haverá rebaixamento…
    Haverá título da copa do brasil…
    Paulinho e Elias foram boas contratações…
    Os 40 milhões pagos em impostos, renderão muitos outros milhões em incentivos fiscais…
    O técnico atual é barato e funcional…
    Enfim, o tempo passa e com ele a verdade dos corretos aparece.

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    saulo

    O objetivo é não ser rebaixado, muitos não entenderam isso e seria muito impopular a diretoria explanar publicamente. Houve erros e acertos, talvez agora melhore caso confirme a contratação do Felipe Ximenes. A preocupação fica por conta da volta do Kléber Leite e da insistência em manter os preços dos ingressos altos.

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  26. Fernando
    22/02/14 - 7:22

    pagar 40 milhoes em imposto??? idiotice, austeridade, gestao-empresarial, em futebol? isso nao funciona,o cara esta limpando a merda de patricias e edmundos da vida e o pessoal desce a lenha nele ainda?????

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    Bender

    A perda do referencial é uma merda.

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  27. Marcel
    23/07/16 - 18:46

    Ler isso aqui hoje em dia é cômico, Dorival foi demitido errôneamente, tinha aproveitamento superior a 70%, contratação do Muriçoca foi pífia. Por isso o Flamengo n sai do lugar, muito corneteiro e pouca gente pra apoiar!!!!

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