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October 19th, 2009 por | Categorias: Futebol.

Ganhar apenas jogando bola nem pensar?

mutreta

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306 Comentarios Enviar por e-mail Enviar por e-mail

306 Comentários para “Uma imagem”

  1. Victor
    19/10/09 - 18:01

    Procura o post-it

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  2. André Bona
    19/10/09 - 18:45

    Nesse país, time sem estádio se dá melhor que time com estádio. E ainda vai um jornalista e escreve uma merda dessa.

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  3. Leonardo Resende
    19/10/09 - 18:56

    A diretoria do Fla tá certa.

    Tem mais é que tentar os estádios com maior capacidade. Os dois clubes só tem a ganhar…

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    Renan Canuto

    Você quis dizer que o Flamengo só tem a ganhar, né?

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    André Bona

    A diretoria do urubu tá certa mesmo. O negócio é o profissionalismo. Onde dá mais dinheiro é que tem que ser. Foda-se o esporte. Se nao têm vergonha na cara de propor uma coisa dessas, realmente fodeu tudo! Mas tá certa! Afinal, eles sao diretores do urubu e não do futebol todo. Tem que olhar o lado deles.

    A cara de pau nao tem mais limite.

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  4. Tweets that mention Uma imagem -- Topsy.com
    19/10/09 - 19:16

    […] This post was mentioned on Twitter by Blá blá Gol and Yougol, Blá blá Gol Comments. Blá blá Gol Comments said: POST: Uma imagem http://bit.ly/X4EVJ […]

  5. rafael botafoguense
    19/10/09 - 19:31

    nem disfarçam mais.

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  6. Renan Canuto
    19/10/09 - 19:46

    Se o Flamengo estivesse jogando mal, o que não é uma realidade, até poderíamos entender essas notícias oriundas do jornal Lance! Mas querer mudar o local das partidas no intuito de se beneficiar por ter uma torcida maior que a de Botafogo e Barueri é inaceitável. De qualquer forma, meu caro, não duvido que a CBF aja em prol do rubro-negro.

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    André Bona

    Se eu fosse o Botafogo, aceitava a mudança e destinava 10% da carga para o “visitante”.

    Ainda colocava o Botafogo no banco de reservas da esquerda e a torcida botafoguense tb do lado esquerdo e mandava o urubu sentar no lado contrário.

    Assim, eu aceitaria.

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    André Bona

    O lance é o seguinte: querer colocar o Barueri pra jogar no PAcaembu pra se beneficiar, e dizer que é bom para o Barueri jogar no Pacaembu, por causa da renda, vá lá… Mas e onde está o “justo campeonato de pontos corridos com jogos de ida e volta?”

    Se o Barueri fizer isso, vai beneficiar o urubu. Entao, todos os adversários do BArueri, pois afinal todos possuem mais torcida que ele, poderiam pleitear o mesmo. Olha o critério técnico que tanto defendem aí indo pro espaço.

    Outra coisa indo pro espaço: o choque profissionalismo x esporte. Se o profissionalismo impera o correto é jogar onde vai dar mais dinheiro mesmo…

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    saulo

    Barueri não tem torcida. O clube depende praticamente da prefeitura e não passa por um bom momento financeiro. Esses foi um dos motivos da saída do Estevam Soares. Essa mudança beneficiaria o próprio mandante do jogo por causa da participação da renda da partida. E vai sair mesmo um acordo.

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  7. Marcus Oliveira
    19/10/09 - 22:46

    Como gosta de um título enrolado!!! Flamengo não precisa disso. Com certeza é o time que tem desempenhado o melhor futebol deste final de morrinhão.

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  8. Serginho Valente
    20/10/09 - 0:04

    A diretoria do Flamengo dá prova definitiva da suprema incompetência que impera na Gávea. Tem que ser muito burro pra sugerir que se jogue no Pacaembu para 30 mil pagantes, podendo se jogar no Maracanã para 80 mil.

    Estamos entrando numa nova era. Eu se fosse dirigente do Fluminense já começava a vender meus mandos de campo. Com certeza Fluminense x Atlético-MG no Mineirão vai dar uma renda fabulosa. Assim como Fluminense x Palmeiras no Parque Antartica, é jogo para mais de R$ 1 milhão.

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    André Bona

    Uma boa. Quem sabe com grana em caixa, o Barueri nao conseguia pagar um bicho pros seus jogadores e tentar a arrancada final?

    Esse profissionalismo…

    Sem duvidas que se eu fosse o Flunimed faria isso tb. Venderia tudo! Dependendo poderia vender para o Galo duas modalidades:

    1- Venda de mando
    2- venda de mando com derrota
    3- Venda de mando com goleada
    4- Venda de mando com jogo festivo de entrega de faixas posteriormente, caso o galo seja campeão

    Cada serviço conforme o gosto do freguês. Estamos no caminho do profissionalismo… Viva o dinheiro!

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  9. Matheus
    20/10/09 - 8:39

    Cara-de-pau da diretoria rubro-negra.
    Mas não acho que seja a questão de profissionalismo. Pergunta pro SP, pro Corinthians, pro Inter se eles cederiam o mando de campo.

    Eles simplesmente querem crescer pra cima dos times “menores” (fora o Botafogo, em que o problema não é o time e sim a tal da “segurança”). Aposto que contra o Santo André vai ser a mesma ladainha.

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    André Bona

    Sim. Corinthians nao vende mando de campo pq ele tem retorno no seu mando de campo. Já o Barueri…

    Mas se eles nao tivessem, pensando profissionalmente, comercialmente, com visão de clube-empresa, why not?

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  10. André Bona
    20/10/09 - 9:37

    Se o problema alegado pela diretoria rubro-negra é a segurança, entao vamos aos seguintes questionamentos:

    1- Segurança por que? Os torcedores do botafogo vao lá no Engenhão e assistem aos jogos lá. Tirando o ultimo episódio, nao temos nada de insegurança. Acho que a diretoria está dizendo o seguinte: insegurança QUE A NOSSA TORCIDA RUBRO-NEGRA leva consigo. Seria isso?

    2- Se o engenhão nao tem segurança e só o maracanã tem, e assim pensa a diretoria rubro-negra, entao nos próximos 3 anos, o flamengo nao vai jogar futebol? pq o maracanã vai estar fechado…

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    João Deiró

    Bom, uma coisa é o Vazião receber 10 mil pessoas para um Botafogo x Avaí da vida, outra coisa, completamente diferente, é receber 45 mil pessoas em um clássico, qualquer que seja. Na primeira oportunidade de estádio mais cheio – e mesmo não sendo clássico – houve grande confusão. Então não diga que o problema é a torcida rubro-negra, o problema é a diretoria alvinegra e o estádio mal localizado.

    Quanto aos anos de 2010-2013, teremos problemas durante todo esse tempo, pode anotar. Em jogos mais cheios, haverá confusão.

    Quanto ao caso em geral, acho o seguinte: não existe, para Flamengo ou Botafogo, qualquer vantagem ou desvantagem técnica em se jogar no Vazião ou no Maracanã. Os times estão suficientemente acostumados a se enfrentarem para anular o fator torcida. Logo, a questão passa a ser financeira: podemos ter um jogo para 45 mil pessoas, faturando no máximo um milhão de reais, ou um jogo para 90 mil pessoas, faturando em torno de um milhão de reais para cada um (ou abatendo das dívidas, já que tudo será penhorado mesmo). O que é mais negócio?

    Quanto aos times menores, penso a mesma coisa, é melhor faturar mais do que faturar menos. A diferença, nestes casos, é que tem sim uma certa vantagem técnica pro Flamengo, visto que Barueris, Avaís e que tais não estão acostumados em jogar com a torcida fungando no cangote.

    Abs

    Responda a este comentário

    Matheus

    “…que tais não estão acostumados em jogar com a torcida fungando no cangote.”

    Pelo contrário. Esses times com arenas pequenas se acostumaram a jogar com a torcida fungando no cangote dos outros times.

    Detalhe: eu tava vendo o projeto da Arena Barueri aqui e é um belo estádio.

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    João Deiró

    Whatever, mas o fato é que o Flamengo tem maioria em praticamente todos os jogos, exceto contra os oito grandes… A diferença é que seria uma maioria bem maior, hehe.

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    Matheus

    É. Não deixa de ser verdade.

    Só acho que tem que colocar as torcidas dos “grandes” do nordeste aí. Contra Sport, por exemplo, eu não vejo mais flamenguista.

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    André Bona

    O mando do jogo é do Botafogo. ele decide o que fazer. Se ele quiser, coloca 30 mil ingressos no engenhao e destina 10% pro flamengo ué. Isso ele que resolve. O flamengo nao tem nada a ver com isso. Nem tem que op

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    João Deiró

    Fato, é ele quem resolve. A questão é o que seria mais inteligente fazer, não deixa de ser uma idéia razoável querer lucrar mais.

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    André Bona

    Aumente o preço dos ingressos. e joga-se no engenhao.

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    André Bona

    Completando que deu algum tilt aqui:

    Sobre o período de 2010 a 2013, esse problema nao é nosso como vc diz: “teremos problemas”.

    Esse problema é do flamengo e só.

    O Vasco manda em S. Janu, o Botafogo no Engenhão e o Flu aluga lá um lugar.

    Quem tem que arrumar lugar pra jogar é o Flamengo. Vai jogar em Volta Redonda, Juiz de Fora, sei lá, se vira.

    O que tem que ficar claro é que esse problema é do flamengo. Nao dos demais. E sendo assim, o correto mesmo, é que se tenha o mando de campo estabelecido nessas condiçoes. Diferente do trato atual que nao existe mando de campo em clássicos do RJ. tem que colocar o mando. Em S. Janu, o vasco destina lá os 10% pros urubus. o botafogo faz o mesmo.

    Quem tem que sofrer é a torcida do flamengo, pq é o seu time que nao tem casa.

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    João Deiró

    É, meu amigo, quando o clubismo entra na jogada, não tem nem como discutir…

    Vou me abster de comentar…

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    André Bona

    Clubismo? Vc ta de sacanagem… Só pode.

    Nao tem campo e quer ver jogo… é mole?

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    João Deiró

    Mermão, a questão aqui não é se tem estádio ou não tem estádio, a questão é se não seria mais adequado, tanto em termos financeiros quanto em termos de segurança, mandar o jogo no Maracanã.

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    André Bona

    Nada disso. se o problema é a questao finaceira, é fácil resolver.

    Se teriam 40 no engenhao e 80 no maraca, dobra-se o preço dos ingressos. A receira será a mesma.

    Se a segurança pelo confronto de torcidas é o problema, 10% para o time visitante.

    Seria mais adequado? Sim, mas pra quem?

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    Matheus

    Cara, concordo com você em parte. Mas cabe um fato que você não leva em consideração. Em todos clássicos regionais que eu conheço, os 10% reservados para a torcida visitante vão sempre pros mais violentos torcedores do time visitante.

    Acaba que dá confusão do mesmo jeito. Vide São Paulo x Corinthians e Corinthians x Santos esse ano no Morumbi e Pacaembu respectivamente.

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    João Deiró

    Beleza, agora concordo. 10% pro visitante, sem problemas, não tenho nada contra isso.

    Mas continuo defendendo que é do interesse do mandante arrecadar o máximo possível, seja dobrando ingressos, seja mandando num estádio maior.

    Abs

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    saulo

    A grande questão do Botafogo foi a quebra de acordo de ceder 50% dos ingressos aos outros clubes do Rio.

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    Serginho Valente

    Então não houve grande questão. O acordo está mantido e em nenhum momento se cogitou rompê-lo.

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  11. Matheus
    20/10/09 - 9:49

    Uma pergunta: eu não conheço porque nunca tive oportunidade de conhecer, mas a torcida do flamengo é tão selvagem assim?

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    João Deiró

    Cara, sou flamenguista, então sou suspeito, mas ao mesmo tempo, tenho um perfil completamente diferente da maioria da torcida. Sou classe média e gosto de conforto.

    Agora, em mais de dez anos de Maracanã (e Gávea, muitas vezes), nunca vi nada que me parecesse mais absurdo do que se faz nas ruas. É um saco a Jovem com o “deixa passar”, é impossível ficar no meio da raça, mas a maioria, UBZ, Manguaça, etc., é bem tranquila.

    O único problema que tive no Maraca até hoje foi levar um spray de pimenta na entrada, na final do Carioca desse ano. Agora, convenhamos que o esquema de entrada no Maraca é absurdo, criam-se filas enormes, poucas roletas e policiais absurdamente violentos jogando a porra do spray pra tudo que é lado.

    Ou seja, na minha visão a torcida é tão selvagem quanto a maioria do povo.

    Abs

    Responda a este comentário

    Matheus

    Minha visão é essa também.

    E tem um fato que aqui não tem. A torcida do Fla ou do Flu ou do Vasco ou do Botafogo consegue comprar ingresso pra área da torcida adversária numa boa, apesar de ser idiotice.

    Aqui isso não existe.

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    André Bona

    Eu ja comprei ingresso para vasco e flamengo na gávea com Camisa do vasco. sem problemas.

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    Matheus

    Cê já foi no meio da Raça com camisa do Vasco? Hehehehe.

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    André Bona

    Mas aí eu tenho que tomar porrada mesmo, pq aí seria muito abuso de minha parte… rs…

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    Matheus

    É o que falei. Área da outra torcida. Idiotice demais. Hehehehe.

    Tipo, aí acho que você até consegue. Chega lá na gávea com a cruz de malta no peito e compra o ingresso pro setor da UBZ. Mas vai fazer isso. Hehehehe. Aqui essa possibilidade nem existe.

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    Victor

    Sim

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    Matheus

    E a do Flu, do Vasco e do Botafogo?

    Responda a este comentário

    Victor

    Menos.

    Responda a este comentário

    Victor

    Quem concorda comigo são o presidente do Flamengo, o vice-presidente do Flamengo, a CBF, a PM e o STJD.

    O Marcio Braga fala como se fosse um padrinho em reunião de mafiosos:

    …mas para este jogo de domingo é complicado em relação à questão da segurança. Não tenho nada contra o Botafogo, mas é o momento de segurança no Rio de Janeiro. Por isso seria melhor jogar no Maracanã

    Tenho medo dessa gente. Acho que vou até parar de comentar sobre isso.

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    André Bona

    Tiraram o doutor de lá… pra fazer a contrabalança… agora aguentem…

    O papo do Dinamite era “mais do que pelo Vasco, pelo futebol do RJ”… fala sério… todo mundo querendo salvar sua pele e ele nesse discursinho…

    Podiam até mudar para o Maracanã, mas teriamos boas frases do Eurico nesse momento…

    Uma forma de controlar o fluxo de torcedores é aumentar os ingressos. Essa é a ferramenta.

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    André Bona

    Nenhuma torcida é selvagem por si só. Só qdo juntam todos os marginais numa mesma facçao. Ai fodeu! Mas a torcida em geral é uma amostragem do povo.

    Sem dúvida alguma, é completamente diferente qdo assisto jogos do vasco na nossa casa. Muito melhor. Ficar passeando pela arquibancada, pedir um habibs, o cara vai lá pega e te serve na arquibancada… maneirásso.

    Na casa de férias, o maracanã, onde fomos os primeiros campeões nesse estádio, nao tem tanto conforto.

    Mas de qq forma, a selvageria que sugeri dizia respeito ao comentário do dirigente rubro negro. Ele tava dizendo que, no jogo do flamento, por segurança, poderia ser no maracana. Só é possível uma leitura disso: se ele alega essa insegurança no jogo do flamengo, é claro que ele se refere a insegurança causada pela torcida do flamengo.

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  12. Rafael
    20/10/09 - 10:08

    Já enchi o saco com essa militância.

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    Matheus

    Qualé, Bender?

    Só porque o Mengão quer se aproveitar do fator “maior torcida do Mundo”? Não que não seja verdade que a torcida do Flamengo é monstruosa, mas é desnecessário isso que eles tão fazendo.

    A única questão é o acesso ao Engenhão que eu não conheço. Mas o acesso ao Morumbi é uma merda, muito pior do que o Pacaembu e quando é grande clássico os caras mandam pra lá.

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  13. Victor
    20/10/09 - 10:15

    Flamenguistas são sempre preocupados com a renda contra os outros clubes.

    Eles poderiam em seus blogues e fóruns propor o seguinte:
    Que o Flamengo mande seus jogos em cidades de outros Estados como em 95, recebendo dinheiro das prefeituras locais.
    Arrecadaria bem mais que no Maracanã.

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  14. Victor
    20/10/09 - 10:19

    Não é só o Flamengo que joga com mando trocado…

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    Matheus

    Será o sujo falando do mal-lavado?

    Hehehehehe.

    Pô, R$ 120 pratas o ingresso de especial para um Duque de Caxias e Vasco é foda, hein?

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    André Bona

    Bem, de qualquer forma, vou te responder.

    1- O Duque foi quem tomou essa iniciativa. A renda foi pra ele. Nao foi do Vasco.

    2- De qualquer forma, eu não concordo esportivamente. Mas acho compatível com o esquema do profissionalismo e do clube-empresa. Vários times na série B buscaram jgoar contra o vasco em estádios maiores. ISso já é uma deturpação da realidade em nome da lucratividade. O que sempre combati. Os que defendem isso tudo, profissionalismo, estruturas (????), corretagem de jogador, etc, deveriam gostar. Esse é o modelo desse pessoal. Só que nao conseguem visualizar o extremo disso. É lá que mora o perigo.

    3- Sobre preços de ingressos, nesse caso, eu entendo tratar-se de pura relação entre oferta e demanda e nao vejo nenhum impedimento no fato dos preços dos ingressos se aproveitarem dessas variações. Nem pra baixo nem pra cima. Em qualquer que seja o jogo. Inclusive, se vc vai ter 90 mil no maracana e 30 mil no engenhao, nada mais coerente do que subir o preço dos ingressos no ponto onde a procura se equivalha a oferta e que se assegure rentabilidade com menos publico. Isso é mercado.

    Eu trabalho no mercado financeiro, entao, pra mim, isso nao dói. Quanto ao preço dos ingressos. Acho perfeitamente normal. Se compramos e vendemos partes de empresas num mesmo dia com valorizaçao e perdas, em segundos, pq não fazer o mesmo com um simples preço de ingresso? Oferta e demanda. Isso é que dita o preço. Qualquer coisa diferente disso, é artificial. Se essa regulação fosse automatica, nao existiram cambistas. pq é exatamente isso que eles fazem.

    Responda a este comentário

    Matheus

    Sim. Pra mim pouco importa se é Duque de Caxias x Vasco, Cruzeiro x Barueri, Palmeiras x XV de Campo Bom. Tanto se discute aqui sobre a questão do nosso campeonato não ser compatível com os europeus e tudo mais.

    Mas o preço de ingresso nos estádios das regiões sul e sudeste são preços abusivos em vários momentos. Ora, prum Cruzeiro x Estudiantes na final da Libertadores, nada mais justo que enfiar o preço do ingresso no teto do Mineirão. Como diz Victor, não é todo dia que se come filet mignão. Mas com o Vasco já na série A, um jogo comum e que tem tudo pra ser um baile vascaíno, não há o porque de se cobrar um preço exorbitante. Eu pelo menos acho que poucos estudantes ou tios tem R$ 60 pratas pra pagar uma especial num sábado qualquer. Mas, entenda-se, o preço não foi uma atitude do Vasco. Portanto, não há que se condenar.

    *****

    Sobre o posicionamento dos torcedores do Vasco sobre essa troca, penso o seguinte: neguinho que falar mal da cara-de-pau do Flamengo ao insinuar que o Engenhão não tem capacidade, não pode achar bunitinho o migué do Roberto se aceitar essa hipótese. Acaba que são duas coisas muito parecidas e condenar uma e aceitar outra é contradição demais pra uma cabeça.

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    Victor

    Matheus,
    o torcedor comum não vai na especial.
    Essa aí é uma pequena parte do Maracanã, e sempre é cara. Em qualquer jogo, mesmo os vazios.

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    Victor

    Eu fui uma vez, porque ganhei os ingressos.
    De qualquer forma, é maneiraça.

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    Matheus

    Sóh. Então é igual tribuna aqui. Aqui ainda é pior porque você não compra, você ganha. Eu fui uma vez e foi da hora, apesar dos seguranças ficando putos porque dei um socos no teto das cabines de tv na hora do gol. Hehehehehe.

    De qualquer forma, o preço tá mais de boa ali embaixo. Nem tá caro não.

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    André Bona

    Matheus, vc tem razao e concordo plenamente sobre o Migué do Roberto. A considerar algumas diferenças e algum aspectos do meu ponto de vista:

    1- O maracanã é a casa do Vasco tb. Tanto que o Vasco tem o lado certo de ficar no banco e de sua torcida. Ele o o urubu gozam desse privilégio. Botafogo e Fluminense ficam dançando pra lá e pra cá. embora isso, sinceramente, tb seja uma pouca vergonha.

    2- O vasco pode escolher jogar no maracanã ou em S. Janu. ambos sao do vasco, uma vez que um é do estado. a minha opinião é que o Vasco deva privilegiar o seu estádio.

    3- Migué do Roberto… Roberto na presidencia é um migué por natureza, por essência… nao misture atitudes do Roberto com a instituição. Me faça esse favor. Peço encarecidamente…

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    Matheus

    Migué de qualquer presidente, meu querido.

    Não misturei o Eurico com o Vasco, por que vou misturar o Roberto agora?

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    André Bona

    lembre-se apenas que um trabalhou durante mais de 30 anos no vasco. e o outro começou como presidente. ah sim, como jgoador tb. Mas jogador é remunerado né?

    Responda a este comentário

    Matheus

    Ah cara, mas ele é apaixonado pelo Vasco. Isso até eu que sou de fora percebo.

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    André Bona

    Qual dos dois? O botafoguense?

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    Serginho Valente

    Matheus, se você quiser, pode sim misturar o Roberto com a instituição. Se existe um ser humano no mundo que pode ser misturado com a instituição Vasco da Gama, esse alguém é o Roberto Dinamite.

    Que inclusive, poderia estar descansando em berço esplêndido, sendo eternamente reverenciado como maior ídolo da história do Vasco, mas está aí botando a cara a tapa, arriscando seu prestígio tentando fazer alguma coisa pelo clube.

    Mesmo cometendo alguns equívocos, até agora, o Roberto não deu nenhum motivo pra que se desconfiem da sua lisura, e muito menos da sua ética esportiva, que sempre foi referência desde os tempos de jogador.

    Se um dia isso acontecer, pode ter certeza que criticarei, mas antes disso, acho injusto imputar qualquer atitude menos digna a ele, sem provas.

    Responda a este comentário

    André Bona

    Matheus, nao misture.

    Politico é politico. Dirigente é dirigente. Jogador é jogador, malandro é malandro e mané é mané.

    Ele pode ser o maior idolo do Serginho no Vasco. Mas eu nao posso ter como idolo um cara que só vi ganhando campeonato estadual. nao que o Estadual do RJ nao seja o melhor de todos. Mas, nao passou disso.

    E graças ao eurico, Retornou ao vasco qdo estava jogando no Itaperuna (acho) para encerrar dignamente a carreira.

    Nas maiores glórias do vasco que vi, ele nao jogava. Nas menores, ele jogava.

    Contratar o Tita se nao é sinal de má fé, é sinal de incompetência.

    Se passar 8 anos aliado ao MUV e depois dar a entender que o Coelho, presidente do MUV, é mau caráter, tem alguma coisa errada.

    Se demitir 70 funcionários e nao pagar um tostao das rescisões é algo correto, entao nao sei mais de nada.

    Se acabar com grande parte das categorias amadoras do Vasco, inclusive as que já deram medalhas olimpicas, como caratê,

    Se fechar um contrato com a Champs por um preço 20% menor do que o ofertado a gestão anterior é um bom negócio, fodeu. E dar crédito para uma empresa cujo faturamento oficial anual é de 50% o valor só desse patrocinio, é inteligencia, sei nao.

    Se emprestar o atacante titular da seleçao sub-20 para o Inter 30 dias antes do campeonato mundial nao é má fé, é incompetencia.

    Se formar um time desde o técnico até os jogadores sao empresariados pela mesma pessoa, motivo pelo qual o Elton tem tantas oportunidades no time, titular absoluto desde sempre e, colocar o Kardec em jogos perdidos, literalmente em roubadas, nao é má fé, é o que?

    Se assumir o clube declarando publicamente que o time era fraco é inteligencia, fodeu.

    Se anunciar um programa de sócios para agosto e lançar em maio do ano seguinte é inteligencia é ma fé, fodeu.

    Se entrar tendo o clube uma cadeira na vice-presidencia do C-13 e perder essa cadeira é competencia, fodeu.

    Se nao pagar um centavo de imposto desde que assumiu o vasco é boa fé… fodeu.

    Se mentir dizendo que o Vasco era altamente endividado, mas se por outro lado nao tinha um protesto e todas as certidoes negativas válidas e que agora tá mais sujo que pau de galinheiro e continua sem apgar nada é boa fé… entao fodeu.

    Se terceirizar a confecçao de ingressos aumentando o seu custo para o clube é competencia, fodeu.

    Se remunerar um vice-presidente que por estatuto nao é remunerado é o correto, fodeu.

    Se contratar parentes e empresas ligadas a parentes é sinal de boa fé, fodeu.

    Se descumprir deliberadamente acordos judiciais firmados pelo Vasco anteriormente, aumentando assim a divida, uma vez que existem multas aplicáveis é boa fé, fodeu.

    Se pagar ao futebol em dia e deixar todos os funcionários na miséria é boa fé, fodeu.

    Se contratar atleta agenciado pelo Tita para jogar no clube, que era reserva do CRB que era o lanterna da série B na ocasião é boa fé, fodeu.

    Se criar aqueles uiformes champs lá é sinal de modernidade, fodeu.

    Se pegar o clube em 9o. lugar e entregar em 19o é sinal de competencia, fodeu.

    Anunciar fechamento com Eletrobrás na semana do rebaixamento (novembro) e só firmar de fato em julho do ano seguinte é sinal de transparencia, fodeu.

    Se maquiar orçamento anual é sinal de boa fé, fodeu.

    Se contratar um técnico por 280 mil mes contra os 250 que o Murici, tricampeao, recebia do SPFC no mesmo momento é competencia, fodeu.

    Cessar o pagamento do acordo vigente com o proprietário do Vasco-Barra e simplesmente perder o local é sinal de competencia, fodeu.

    Se programar um show na segunda-feira através da AAV (Associaçao de Amigos do Vasco) com o Slogan: “Vasco na Segunda”, é respeito, fodeu.

    Se criar uma AAV com finalidade de arrecadar dinheiro junto a grandes empresários vascaínos, para saldar todo o endividamento do clube, inventado, de mais de 300 milhoes e juntar, em mais de 10 meses, 180 mil reais é competencia, fodeu.

    Aceitar passivamente ter o jogo transferido no estadual de domingo pra sábado, sair da tv, pra dar lugar a fla x flu é competencia, fodeu.

    Se contratar Aloisio fora da janela e fora de forma e por alto valor é inteligencia, fodeu.

    Mentir, dizendo que o contrato da Penalty vai render ao Vasco 64 milhoes por cinco anos, e nao ter dinheiro pra pagar funcionários é boa fé?

    Dizer que tem mais de 30 mil sócios com o novo programa e nao ter dinheiro pra pagar os funcionários é boa fé? das duas uma: ou o dinheiro nao chega, ou é mentira.

    E mais um monte que nem vou mencionar pq nem lembro…

    Esse é o seu ídolo????

    A conta da segunda divisão (10,5 milhoes a menos no ano) é somente dele.

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    Matheus

    Meu ídolo não.
    Hehehehe.

    Eu só disse que ele é apaixonado pelo Vasco.

    Que discutam vocês dois.

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    André Bona

    Só a primeira frase era pra vc.

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    Serginho Valente

    Putz, mais fanático no site…

    Ele não é meu maior ídolo. Vi apenas o final da sua brilhante carreira, mas conheço a história do meu clube o suficiente pra entender o que o Roberto representa.

    Pelo que você falou, você não é Vasco, não sabe nada do Vasco, você é Eurico. Fanático é assim mesmo, tem ódio por tudo que não está de acordo com seu “deus”.

    Algumas das incompetências que você falou, existiram, e devem ser criticadas, com certeza.

    Outras são enormes besteiras, e algumas são apenas mentiras mesmo. Não vou nem perder meu tempo.

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    André Bona

    Vc sabe o que é foda?

    É vc chegar aqui e dizer: vc nao é vasco.

    Como assim? Cara, isso aí é um erro tosco inclusive de falta de senso democrático.

    Vc nao respondeu nenhum dos pontos. Embora tenha considerado que muitos “existiram” os outros são invenção.

    Ou seja, vc abandonou o mérito dos argumentos e atacou a pessoa: vamos lá: “fanático”.

    “tem ódio por tudo…”

    coisas assim nao condizem com o que durante muitos anos ouvi dizer que seria uma democracia.

    Que existam apenas mentiras nos pontos pode até ser. Como existem apenas mentiras em muitos pontos da gestao atual. Ou não?

    mas o que mais me deixou, digamos, desmotivado a continuidade do debate, foi o ataque pessoal e nao aos argumentos. tenta desqualificar o argumento atacando a pessoa, nao ao próprio argumento.

    que pena.

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    Serginho Valente

    A partir do momento, que você pega tudo que o Eurico prega e toma como verdade absoluta, qual discussão democrática pode haver?

    Reafirmo, não é Vasco quem ridiculariza a carreira do Roberto Dinamite como você fez, ou como o Eurico faz. No seu caso, no mínimo é falta de conhecimento, no caso dele é a demonstração cabal de que só o interessa dilapidar ainda mais o Vasco.

    Não estou falando das críticas a administração, quando estas tiverem sentido. Criticar é saudável, e eu faço isso sempre aqui no site quando acho justo.

    Agora qual é o motivo de tanta raiva pelo administração atual? Colocar a culpa nela por todas as desgraças que aconteceram no clube é muito conveniente.

    Não foi ela que enfraqueceu o clube durante 10 anos seguidos. Não foi ela que afugentou investidores, desvalorizou a marca e quintuplicou a dívida, não foi.

    A diretoria atual se preparou mal e cometeu erros, ok, vamos criticar para que ela não erre mais, ou erre menos. Se houver uma opção melhor, façamos a troca. Voltar pro pior, é acabar de vez com o Vasco.

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    André Bona

    E quem te disse que eu pego tudo que o Eurico prega como verdade? Eu apenas sou fã dele. acho que ele errou muito, mas acho que ele tb nos trouxe muitas felicidades. Ou nao? Seja como diretor de futebol, vice, o que quer que seja.

    Eu nao ridicularizei a carreira do roberto. No entanto nao acho que as suas virtudes como atleta profissional, pago para tal função e que quase parou na gávea, nao o credencia para virar gestor de nada. Veja vc que ele foi um dos deputados mais faltosos na ALERJ desde que assumiu o Vasco. Isso é mentira?

    Qto as criticas a administraçao, todas essas aí ficaram sem respostas. Infelizmente, a imprensa nao se interessou em ter as respostas.

    A raiva pela administraçao atual é que eles levaram o vasco para a segunda divisão e cometem erros graves que beiram a má fé. tem coisas que é dificil nao ver dessa forma. Vc nao concorda? Outro ponto, foi vencer a eleiçao na marra como foi feito. afrontando ao estatudo do clube. Vc nao concorda com isso?

    A atual administraçao nao enfraqueceu o clube durante 8 anos (10 vc já ta aumentando e colocando a conta da gestao atual na da anterior). Mas ajudou a enfraquecer, com milhoes de processos ou vc esqueceu? Essa é uma forma de oposição responsável na sua ótica? veja a diferença do alarde que a oposição de hoje (seja do Casaca, da Cruzada ou do proprio Coelho) fazem? Nao é discreta? nao é menos nociva ao clube? Tentam inviabilizar, prejudicar? vc ve isso?

    Se a divida quintuplicou eu nao sei. vc tem a fonte disso? lembre-se que o vasco tem 111 anos, e tinha 102 em 2000. será que toda a divida foi criada nos ultimos 10 anos? E esse ex-presidente que hoje apóia o Roberto (nao é o calçada) e que ficou anos e anos como rpesidente sem recolher um imposto sequer? Como isso dificultou? Vc viu, qdo o eurico assumiu em 2000 ele jogando merda em gestoes anteriores? Vc lembra que ele se candidatou 2 ou 3 vezes anteriormente e perdeu? na decada de 80? e continuou com o trbalaho lá até vencer dentro do que é estabelecido no clube?

    de qualquer forma, eu nao tenho agarramento com diretoria atual ou a anterior. apenas acho que o modelo proposto atual é nocivo ao clube e o diminui. Sim, pode ser outro candidato, uma terceira via, porque nao? Mas nao podemos tapar o sol da gestao atual com a peneira da gestao anterior.

    Inclusive assumir no meio do campeonato nao foi uma atitude das mais benéficas para o clube. Ainda mais sem saber do que se trata.

    E esse monte de politico que agora aparece junto? isso nao te preocupa?

    Nao vejo, na gestao atual, seriedade, competencia ou mesmo boa fé. as coisas sao distorcidas do que entendo serem a realidade. Mas voltando, existem respostas que nao foram dadas e que estao deixando cair no esquecimento… iSso eu nao concordo.

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    Serginho Valente

    Cara…não diga que não ridicularizou quando fez exatamente isso, que não tem “agarramento” se tudo que você faz é repetir o discurso do Eurico, isso é o pior que você pode fazer.

    Qualquer dia vou fazer um post avaliando a atual administração, já estava pensando nisso antes, aí discutiremos sobre esses pontos que você levantou.

    Mas já te adianto que só por recuperar a marca do Vasco, a atual diretoria já tem mais prós do que contras, que a gestão do Eurico foi catastrófica pro clube, em todos os aspectos.

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    André Bona

    Sergio, temos visoes distintas. nada mais do que isso. viva a nova democracia vascaina.

    Encerremos por aqui, para voltarmos em breve com o assunto, topas? E qdo fizer o post conte comigo para me posicionar. A FAVOR DO CASACA! Brincadeira. aí depende…

    sds,

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    Serginho Valente

    Beleza, conto mesmo.

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    Pablo Martinez

    Acompanho diariamente o blog.

    Geralmente me irrito com algumas palavras de Serginho, mas dessa vez, serginho, tiro meu chapéu para você.

    Que paciência!!!!

    Respeito todas as opiniões, o que não quer dizer que tenho mesmo que aguentá-las.

    Quando o andré bona fala eu me lembro instanteamente de um fiel qualquer de uma igreja de lavagem cerebral. A cada um é permito acreditar e ter fé no que quiser, mas pqp…

    O melhor a fazer é aumentar a minha lista de comentários que nem leio mais… Antes tinha o anderson paiva e o saulo, agora tem andré bona.

    Que fique claro, ao contrário do que o ele (andré) pensa, não é nada contra a pessoa, mas contra seus argumentos. Quando os li, lembrei da sombra negra de Eurico pairando.. Chegou a dar arrepios…

    Parabéns Serginho,

    Saudações!

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    Serginho Valente

    Valeu Pablo, abraço.

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    Victor

    Esse discurso não me é estranho
    Meu faro não costuma errar.
    Cheiro de Casaca no ar.

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    Matheus

    MEU DEUS!!!

    http://www.casaca.com.br/home/2009/07/01/editorial-doze-meses-de-horror/

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    André Bona

    É daí mesmo. Vc pode tirar suas conclusoes a partir só daí. a partir só do terra. A partir só da Globo. a partir de todos. Vc escolhe…

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    Matheus

    Mas peraí. Esse é um site da oposição à gestão atual, certo André?

    Tipo, me parece com a visão que você tem sobre a gestão atual também, apesar de te achar mais contido que o cara desse texto.

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    André Bona

    Sim. É um site de oposiçao sim. Na verdade nao é um site. É um grupo de oposição que tem um site. E é também o grupo opositor com o qual eu mais me identifico. Existem outros como o Supervasco e a Cruzada Vascaína.

    Cada um entende o que seja melhor para o seu clube e se “afina” com o que lhe parece mais correto. Não é verdade?

    Na verdade, durante 8 anos, esse site foi o veículo oficial de comunicação do Vasco.

    Sim, essa é minha visao sobre a atual gestão. Compartilho das concepções desse grupo e é assim que se faz uma democracia. Com situacionistas e opositores. Ou não?

    assim como alguns se identificam com o que está sendo feito do vasco hoje, me identifico com outra visão, que é parecida com o que está exposto aí.

    Sobre vc ter a impressao que eu seja mais contido, nao. isso é uma impressao. Afinal, esse blog nao é sobre vasco. entao nao cabe aqui me exceder qto ao tema.

    Feliz do clube que tem oposição organizada! rs…

    Vc ve algum problema nisso?

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    Matheus

    Não cara. É porque você insinua que as pessoas tiram suas informações, às vezes, de uma única fonte. Seja ela o Casaca, seja a Globo ou o Terra.

    Eu procuro sempre filtrar. Sabendo que a Globo é totalmente contra o Eurico e tem um quê em prol do Flamengo, sabendo que o Casaca é a voz do Eurico, eu tento medir as coisas e tirar minhas conclusões.

    O que te perguntei é sobre você fazer o questionamento de que cada um tira as conclusões baseado no que quiser e, ao que parece, você tirar suas conclusões baseadas só no Casaca. Mas foi só uma indagação.

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    André Bona

    Na verdade, minha fonte sobre o Vasco é o site http://www.netvasco.com.br.

    Esse site faz um apanhado de tudo que sai sobre o vasco em todas as midias e reproduz. Nao coloca opinioes. apenas informa. todas as partes. é isso.

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    Matheus

    Ah tá. Beleza. Morreu Maria.

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    André Bona

    Nao precisava de faro. é só perguntar.

    Sou euriquete, ou como quiser chamar e nao concordo com esse vasco new age de forma alguma.

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    Serginho Valente

    Matheus, eu não acho nada “bunitinho” não. Pensei que isso estivesse claro. Eu condeno sim a inversão do mando.

    Agora, você está falando sem conhecimento de causa. Isso foi uma decisão unilateral do Duque de Caxias, depois do recorde de Vasco x Ipatinga, cresceram o olho na renda.

    O Duque de Caxias, inclusive, é administrado sabe por quem? Pelo grupo do Eurico Miranda. Ou seja, a atual diretoria do Vasco não tem qualquer influência lá.

    Repito, existe uma diferença entre os casos, o que não torna qualquer um deles correto.

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    André Bona

    Eu condeno completamente a inversão do mando de campo, se: estamos falando do esporte.

    Eu aceito a inversão do mando de campo, se: estamos falando de profissionalismo e clube-empresa.

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    Matheus

    Eu não falei que VOCÊ acha isso bunitinho, Serginho.

    E você sabe que não fico insinuando coisas com caras que tenho a liberdade de falar. Se achasse que você ia mudar de ponto de vista, ia virar e falar: “e aí, Serginho? Vai falar o que agora?”

    Mas acho que parte da torcida da Vascaína, como parte de toda torcida, pensaria com dois pesos e duas medidas. E acho isso contradição.

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    André Bona

    Matheus, dia vc:

    Vc é a favor ou contra esse tipo de coisa?

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    Matheus

    Mudar o mando de campo?

    Totalmente contra, cara. Como disse o Chefe, um time joga 20 vezes em casa e 18 fora, enquanto o resto joga 19 em casa e 19 fora.

    É rasgar o regulamento.

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    André Bona

    Na perspectiva esportiva sim. Concordo com vc.

    Mas, e na perspectiva profissional, clube-empresa com finalidade de lucro?

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    Matheus

    Ainda assim, cara. Acho o seguinte: todos os times de primeira divisão tem um estádio onde mandar seus jogos. Seja particular ou público, mas têm um lugar pra chamar de casa.

    Os caras têm outras formas de fazer renda, não precisam prejudicar o resto dos times pra isso. É isso que eu penso. Não são só os dois times envolvidos, são todos do campeonato. Acho que é totalmente desnecessário.

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    André Bona

    Concordo. Isso comprova que eles nao sao economicamente, mercadologicamente sustentáveis. E precisam das torcidas alheias para encher os cofres. Nao é mesmo?

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    Matheus

    Não, cara. Aí é outro ponto.

    Isso pra eles é um plus. Você tem uma determinada renda com tudo que você faz. A Arena Barueri e tal, as vendas dos jogadores dos times, patrocínios e tal. Agora, como essa questão não é devidamente regulamentada pela CBF e como o Flamengo quer se dar bem com isso, os caras oferecem a grana pro Barueri e ele vai e pega. Só pra ganhar mais dinheiro. Não quer dizer que ele vai encher o cofre por causa disso, até porque, como muitos dizem aqui, a receita de bilheteria pros clubes grandes é uma pequena parte do orçamento. Pros clubes novos que nem têm torcida direito, nem deve ser considerada. Portanto é só um plus pra eles. Mas é errado.

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    Matheus

    Quando digo que nem deve ser considerada, é que eles não contam com isso no orçamento anual.

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    André Bona

    Mas veja como é significativo ao ponto de entenderem que o resultado esportivo, que seria o que lhes daria força na marca e nos objetivos de se tornarem grandes clubes, fica secundário com relaçao ao dinheiro.

    O que vale mais para um time: vencer um campeonato ou fazer dinheiro? é a mesma discussão…

    venda de jogadores é deturpaçao. o clube tem que ter sua renda por fazer times capazes, competentes, com excelentes jogadores. Assim, ganha-se na imagem, ganha-se nos patrocinios, na tv e etc. O clube fica cada vez mais forte.

    vender jogador, enfraquece o time, salvo qdo o dinheiro é usado para contratar novos jogadores e nao para pagar contas. assim como inverter o mando de campo, pode fortalecer o caixa, mas enfraquece o clube, pois enfraquece seu desempenho esportivo. os proprios jogadores devem pensar: po, tenho que sair dessa merda que ta pouco se fodendo pra ganhar jogo. sabe que vai perder de qq jeito, entao que perca ganhando grana…

    vc nao acha?

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    Serginho Valente

    A questão central, é que não é profissional desmoralizar a credibilidade do seu produto e da sua marca.

    Se financeiramente é bom num primeiro momento, no final das contas é péssimo esculhambar um campeonato e um time, detonando princípios esportivos básicos em troca de uns trocados a mais.

    A CBF deveria se posicionar ferrenhamente contra essa sabotagem em um de seus principais produtos.

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    André Bona

    [2]

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    Matheus

    (3), André. Mas essa discussão não está no que eu considero como profissionalização do futebol. Profissionalização pra mim são pessoas capazes do ponto de vista técnico para as funções que são contratadas dentro do clube. Basicamente a mesma coisa do que penso da máquina estatal no Brasil. Melhor pessoas capazes do que apadrinhados políticos.

    Não é a busca pelo dinheiro. É a busca de melhores formas de gestão para que cada vez mais se ganhe e economize dinheiro.

    Isso que o Barueri aceitaria seria exatamente o oposto.

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    André Bona

    Depende do objetivo social de cada instituiçao/empresa, etc… objetivo estatuário.

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    Matheus

    Não é possível que você não concorde que profissionais melhor capacitados sejam mais eficientes e, por consequência, tragam menos gastos do que apadrinhados políticos.

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    André Bona

    Claro que concordo. Isso chama-se eficácia.

    Mas concordo que é diferente se o objetivo de uma instituiçao for o lucro e se for o desporto. Faz toda a diferença.

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    Matheus

    Não, cara. Lógico que não faz a diferença. Se você pode colocar pessoas no Vasco que serão capazes de melhorar a eficácia da instituição, ao invés de apadrinhados políticos, você vai melhorar o desporto através de mais receita gerada.

    Eu acredito que os clubs, inclusive, não têm a finalidade do lucro. Pelo menos os mais tradicionais.

    Mas a profissionalização que eu quero pro meu time é a mesma que eu quero pro meu país. É essa que exemplifiquei.

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    André Bona

    E oq ue fazer com esportes amadores e para-olimpicos num clube com finalidade de lucro? E com uma escola de primeiro e segundo graus que funciona dentro de Sao januário para os atletas da base?

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    Matheus

    São projetos sociais que atendem ao objetivo do clube. Não é porque ele tem busca o lucro e o tem que ele não pode ter projetos sociais.

    Tanto que a primeira escola de 1° e 2° graus dentro de um time de futebol para as categorias de base saiu do Cruzeiro e, logo depois, o Vasco também aderiu.

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    Serginho Valente

    Achei isso um desrespeito com os outros clubes que disputam o campeonato. Um absurdo.

    Uma pequena diferença é que a diretoria do Vasco não teve nada a ver com isso, pelo menos que eu saiba, foi uma decisão unilateral do Duque de Caxias. E também não houve nenhuma crítica do Vasco ao estádio do Duque de Caxias.

    De qualquer jeito, já falaram que o Ipatinga quer fazer algo parecido, mudando o local do jogo contra o Vasco.

    O time tem seu mando de campo, faz o que quiser com ele, mas que prejudica a lisura do campeonato, não tenho dúvida.

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    João Deiró

    Prejudica como, cara? O Duque de Caxias joga mais ou menos dependendo do estádio ou da torcida que assiste?

    A única justificativa que vejo pro teu argumento é a questão do tamanho do campo, mas ainda assim não vejo muita relação, pois os times podem mudar de uma hora pra outra…

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    Victor

    Prejudica sim, João.

    Tanto prejudica que sites de apostas diminuem o prêmio para vitória do Vasco e aumentam para vitória do Duque de Caxias.

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    Matheus

    Apostas? Ques sites de apostas? Tem isso?

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    André Bona

    Essa eu tb nao entendi… site de apostas? Só se for fora do Brasil.

    Que tem diferença tem. Prejudica sim. Pq veja bem, vc pensa assim: será que o flamengo vai conseguir ganhar LÁ DENTRO DA ARENA BARUERI?

    O cara do barueri pensa: aqui nao!

    Agora, no Pacaembu, baba tudo. E porque nao jogou no Pacaembu entao contra outros times que tiveram que jogar LÁ DENTRO DA ARENA BARUERI?

    Claro que é diferente.

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    João Deiró

    Bom, nesse caso o argumento do Barueri é o mesmo do Duque de Caxias, eles tentam maximizar a renda. Sinceramnete, se eles são os mandantes eu não vejo muito como discutir. O mando de campo não pode ser imutável, até pq problemas acontecem e um estádio pode se tornar inviável para determinada partida (vide Fonte Nova).

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    André Bona

    Cara de pau é o adversário sugerir isso…

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    João Deiró

    Se beneficia aos dois lados, problema nenhum…

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    André Bona

    Os dois, fazem parte de um campeonato que envolve outros clubes. Eles nao possuem vida propria e o jogo nao interessa somente a eles.

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    João Deiró

    Mas que diferença faz pros outros times o estádio em que se joga?

    Flamengo x Botafogo no Aterro é diferente de Flamengo x Botafogo no Morenão?

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    Serginho Valente

    Duque de Caxias x Vasco, no Maracanã, foi 0×1 Vasco. Talvez, se não jogasse na casa do adversário, o Duque de Caxias conseguisse ao menos um empate, e hoje, o Guarani seria líder do campeonato. Simples assim.

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    Rafael

    “Se”, “talvez”, “pode ser que”, “seria”,….

    E mesmo assim, Guarani e Vasco estão lá. Mudou nada.

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    Serginho Valente

    Porra…se o Vasco for campeão por um ponto vai ter feito toda a diferença.

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    Rafael

    Porra… o que garante SE o jogo fosse em outro local o resultado não SERIA o mesmo?

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    André Bona

    Nada garante. Mas se o jogo fosse no local previamente marcado, nunca teriamos essas duvidas.

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    Serginho Valente

    Huahauhuahaua…é Rafaelha…quando um time joga em casa ele SEMPRE tem mais chances de vencer do que quando joga fora, EM TODOS OS ESPORTES.

    É realmente estranho ter que dizer algo tão simples pra alguém tão inteligente, que acompanha esportes com freqüência.

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    Rafael

    HAUHUAhuHAUhuahUHAUhAU… agora é

    Casa do Flamengo = Pacaembu

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    Serginho Valente

    Nossa…constrangedor…estamos falando de Duque de Caxias x Vasco…

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    Serginho Valente

    De qualquer jeito, o Barueri ao abrir mão de seu campo, diminui suas chances, isso é óbvio.

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    Rafael

    Não entendeu… tudo bem.

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    Serginho Valente

    Bom, se você acha que é a mesma coisa jogar no campo do Duque de Caxias e no Maracanã, eu não tenho nem como discutir com você.

    Porque pra mim faz, e acho injusto que o Vasco jogue contra o Duque de Caxias no Maracanã, e todos os seus adversários joguem em outro lugar.

    Duque de Caxias x Vasco, no Maracanã, foi 0x1 Vasco. Talvez, se não jogasse na casa do adversário, o Duque de Caxias conseguisse ao menos um empate, e hoje, o Guarani seria líder do campeonato. Simples assim.

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    André Bona

    Tanto faz diferença que se nao fizesse entao, nenhum clube tinha estádio. Poderiam comprar passagens de todo mundo para o RJ e fazer todos os jogos do campeonato no Maracanã. Nem precisava ia e volta. Se nao faz diferença, pra que existe ida e volta?

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  15. Serginho Valente
    20/10/09 - 10:37

    “podemos ter um jogo para 45 mil pessoas, faturando no máximo um milhão de reais, ou um jogo para 90 mil pessoas, faturando em torno de um milhão de reais para cada um”

    Até agora nenhum jogo no Maracanã teve R$2 milhões de renda. A renda ali fica no máximo por volta de R$1 milhão.

    Mesma faixa que o Palmeiras arrecada no Parque Antártica num estádio menor que o Engenhão.

    Eu não sei, esse argumento da suposta renda maior no Maracanã me parece cada vez mais furado.

    Praticar terrorismo dizendo que vai haver confusão é caso de polícia. Estão legitimando chantagens e ameaças, ora, quem fizer baderna tem que ser preso e acabou.

    Por fim, só pode ser brincadeira alguém dizer que o jogo não pode ser em qualquer lugar porque não cabe a torcida do Flamengo.

    FODA-SE a torcida do Flamengo, se o mando de campo NÃO é do Flamengo, a sua torcida tem que se contentar com 10% do espaço do estádio.

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    Victor

    Não sei se é por má-fé ou simples inocência que os flameguistas utilizam esses argumentos financeiros.

    Nos Fla x Flu chegaram a baixar o valor do ingresso para lotar o estádio.
    Em jogos do Brasil sem os estádios cheios, arrecadou-se mais no Engenhão que no Maracanã.

    Isso para não ficar em valores não tão diretos como a valorização da imagem do Engenhõa, estádio do Botafogo como:
    – contratos de placas de publicidade (alguém acha que esses patrocinadores ficariam felizes com a mudança do estádio)
    – negociação de camarotes
    – própria imagem do Estádio com a realização de grandes jogos (pensem quando vemos programas com gols antigos como é característica a imagem do Maracanã)
    – aluguel do Maracanã, sem que isso deduza do aluguel do Engenhão

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    João Deiró

    OK, talvez um milhão para cada um seja exagero. Mas realmente se fatura mais no Engenhão com 45k do que no Maracanã com 90k?

    Se a resposta for positiva, concordo plenamente com vocês.

    Agora, não podemos comparar a arrecadação do Parque Antártica/Pacaembu com estádios do RJ, por vários motivos. Os estádios são muito mais setorizados, o poder aquisitivo dos paulistas é maior, etc, etc.

    E que fique claro: meu argumento aqui é puramente financeiro, não existe essa de comportar ou não a torcida do Flamengo. Até porque nenhum estádio comporta quando ela resolve empurrar o time…

    Quanto à segurança, realmente nunca fui no Vazião, mas quem já foi me garante que o acesso é uma droga, por vielas estreitas.

    Abs

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    Victor

    João,
    o Fla x Flu tiveram 80k e foi convenhamos uma bela arrecadação.
    Após o Bota x Fla poderemos comparar essa questão.

    Com ingressos nos valores que serão cobrados no Egenhão, fica complicado garantir que iriam muito mais de 45k, 50k no Maracanã, percebe.

    ****
    Eu já fui no Engenhão em jogo cheio.
    Cheguei de carro uma hora antes com a mesma facilidade/dificuldade que no Maracanã. Aquela mesma punheta no entorno, com a diferença que foi muito mais fácil encontrar um estacionamento.
    Não são avenidas, mas… e daí?
    Dá para andar tranquilamente.

    O problema que enfrentei por lá foi por conta de poucas catracas ou coisa assim.

    E nessa questão de ruas estreitas, o que seria então o Maracanã com apenas duas duas apertadíssimas saídas. Isso sim é estreito, que não se consegue andar para sair do estádio agora que fecharam as rampas de cima para as 18 pessoas que estão no camarote.
    Isso sim deveria ser motivo de revolta das torcidas de Flamengo e Fluminense que usam o estádio.

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    Serginho Valente

    Bom…tem outro aspecto aí…esse Botafogo x Flamengo já não deve servir muito pra avaliar o resultado financeiro.

    Ninguém em sã consciência levará sua família ao jogo, depois que dirigentes do Flamengo claramente disseram que não é seguro.

    Aliás, parabéns a diretoria do Flamengo, que deve ter conseguido reduzir sua tão prezada renda.

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    André Bona

    Convenhamos que a renda de fla x flu, foi 28% inferior a receita de vasco e ipatinga.

    Diferenças a parte, no jogo do vasco a torcida era 90% do vasco. Mesmo com publico ligeiramente inferior.

    Quer ir pela possibilidade de lucro? Mais uma vez: aumente o preço do ingresso.

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    João Deiró

    Excelente, Victor, argumentos concretos, sem clubismo como o pessoal tá fazendo aí. Realmente este será o primeiro clássico importante no Vazião.

    Logo, aguardemos e discutamos na segunda.

    Abs

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  16. Zargarotinho
    20/10/09 - 10:54

    Concordo que tinha que ficar só na bola. A diretoria cisma em arrumar sarna pra se coçar…joga onde está determinado e pronto, independente da fase do time.

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  17. André Bona
    20/10/09 - 11:24

    Acho o seguinte: no começo do campeonato, cada clube deveria apresentar a relação dos jogos onde vai mandar. Ponto final. Se o estádio for próprio, carta do próprio clube. Se for alugado, carta do administrador do estádio informando que cederá o estádio nas datas x, y e z para os jogos a, b e c.

    Mando de campo: tem que ser respeitado. Se é no Mineirao, um jogo mando do cruzeiro, outro do atletico. no Maracana, qdo for o caso, entre fla e flu que nao possuem campo, a mesma coisa. 10% de carga para visitante.

    Se o campeonato é pontos corridos, com jogos de ida e volta, onde nao há como ter ida e volta, tem que se criar o aspecto “casa” de alguma forma.

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  18. Rafael
    20/10/09 - 13:39

    Já me perdi nesse amontanhado de comentários. Muita besteira e pouca coisa dita que vale a pena. Deixo esse comentário do João Deiró como sugestão:

    http://www.blablagol.com.br/uma-imagem/comment-page-1/#comment-40644

    Mas as besteiras ditas nos comentários não são o problema. Elas apenas refletem o próprio post, o qual o título mais adequado seria “UMA BOBAGEM” ao invés de “uma imagem”.

    ****

    Matheus,
    “Só porque o Mengão quer se aproveitar do fator “maior torcida do Mundo”?” – uma das maiores besteiras que já vi vc escrever.
    E me explica uma coisa, o quê seria desnecessário?

    Todo clube grande tem uma parte da torcida selvagem, as organizadas. O problema é que a do Flamengo é maior. Causa mais tumulto.

    ****

    Se a intenção do autor é contestar as mudanças que ocorrem nos locais de alguns jogos, este deveria falar de Duque de Caxias x Vasco, Santo André x São Paulo e de todos os outros.
    Mas fica clara e evidente a intenção do mesmo quando faz esse tipo de post com a citação “Ganhar apenas jogando bola nem pensar?”

    Se trata apenas de um chororô prévio básico e clubista.

    Se o Duque de Caxias e o seu time de coração chegam num acordo, tudo bem. Mas se o Barueri e o Flamengo fazem o mesmo, então “nem pensar”.

    ****

    E o outro ainda vem fazer link de papeletas… é tudo uma grande guerra das Malvinas…

    ****

    André Bona,
    “Nao tem campo e quer ver jogo… é mole?” – e vc ainda acha que não tem clubismo no seu comentário?

    “…Se compramos e vendemos partes de empresas num mesmo dia com valorizaçao e perdas, em segundos, pq não fazer o mesmo com um simples preço de ingresso?” – Esclarece-me uma coisa. Vc é a favor que os preços dos ingressos flutuassem como na bolsa de valores?

    E outra coisa que não entendi desse seu comentário: Oferta e demanda que ditam o preço? Ou será o preço que dita os outros?

    ****

    Quanto à questão do Botafogo x Flamengo no Engenhão nem vou comentar. Chega. Cada um sabe o que é melhor para si.

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    André Bona

    Sobre nao ter campo e quer ver jogo… nao é clubistico. É estrutural. O maracana é publico. é de ordem ética. é nao tentar se apropriar do publico indevidamente, nem sair profanando nada disso.

    Sobre caso Duque de Caxias x Vasco, vc nao leu tudo. acho que ninguem aqui concordou com a mudança. A unica diferença foi que partiu do mandante a alteraçao. Mas de qq forma, sou contra tb essa mudança.

    Nao é possível que ingressos tenham preços em bolsa. Até é possível sim, se a venda fosse eletronica. seria muito possível e menos sujeito a fraudes. se nao existisse o fisico. Mas ainda assim, poderia se fazer como as cias aéreas. Com antecedencia, mais barato. e vai ficando caro na medida que o tempo vai passando. Isso controla demanda. Ou seja, os primeiros pagam o preço normal e os proximos vao pagando mais caro. Normal. Se houver grande demanda, pagarao os mais caros. Se nao houver, ficarao nos mais baratos. Pq nao se estudar isso?

    Lógico que é oferta e demanda que ditam o preço. É assim no mercado. na feira, pra comprar tomate e no mercado de capitais.

    O que vc tá dizendo é o que acontece hoje. O preço dita a demanda. Vc concorda que se o preço estiver abaixo da procura os ingressos acabam rapidamente? entao pq nao elevá-los?

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    Rafael

    Não entendi nada do 1º parágrafo. Estrutural? Ordem ética? tentar se apropriar do publico indevidamente? Quem profanou o que?

    Qual é a diferença do caso Duque de Caxias x Vasco para o Barueri x Flamengo?

    Ingressos na internet. Defendo isso desde que comprei na maior tranquilidade minhas entradas para o Pan em 2007. Só acho que eles devem ter seus preços, na sua linguagem, “pré-fixados”.

    Não tem o que acontece “hoje”. A relação entre Demanda, Oferta, preço não é temporal.

    “se o preço estiver abaixo da procura…” – isso são duas unidades diferentes.

    Então se eu for no Cinemark e a sala estiver quase vazia o ingresso pro filme será mais barato?

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    João Deiró

    Também não entendi a questão do público/privado. Até porque se paga ao Poder Público para mandar os jogos lá…

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    André Bona

    Porque é campo neutro. Quer tirar jogo do mandante para campo neutro.

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    André Bona

    Vasco e Duque de Caxias e Flamengo e barueri no aspecto da troca do mando de campo? tem diferenças, mas eu entendo que nada justifica nenhuma das mudanças.

    O que acontece hoje é: o preço é pré-fixado. Ponto. preço x. se a procura é gigante, o preço continua sendo x. se a procura é infima, o preço continua sendo x. Acho um erro.

    unidades diferentes. cara ou eu to me expressando muito mal, ou há uma clara dificuldade de compreensao.

    sobre o cinemark: vamos pontuar PEQUENAS diferenças.

    No cinemark o controle entre demanda o oferta se dá nao pelo preço. mas se dá de outra forma. E qual seria essa? é a forma do tempo de cartaz do filme. Um filme fica em cartaz enquanto tem publico. tem filme que tá bombando e vai ficando mais. OU nao é? Ou eles tiram todos na mesma peridiocidade? claro que nao.

    Sobre o ingresso de futebol, existe uma flagrande diferença. Um jogo de futebol é uma apresentação única. ela nao se repere dezenas de vezes de hora em hora. Tudo num jogo é exclusivo e momentaneo. Imprevisível. é ou nao é diferente?

    Mas ainda assim, no Cinemark, vc tem sessoes durante a semana, onde a demanda é menor, que possuem menor preço. Ou nao?

    Como fazem as áreas: o aviao tem 100 lugares. os 20 primeiros custam X. de 20 a 40 custa X + alguma coisa. do 40 a 60, e assim vai. entao, se o voo tem pouca demanda, vc vai comprar um preço mais baixo. naturalmente. Isso pode ser pela antecedencia, conforme também fazem, ou mesmo pela internet.

    De qualquer forma, no dia do jogo, porque o preço nao é mais caro? qual o problema? podendo ser igual se o jogo nao estiver lotado, ou mesmo menor. mas menor é sacanagem? nao. pq quem comprou antes, se livrou da oscilação, fez uma trava, ou um hedge…

    deu pra entender?

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    André Bona

    Desculpe, to atropelando varias letras aqui, to parecendo um analfabeto.

    Flagrande… flagrante… e outras mais…

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    Rafael

    E qual a diferença do D.Caxias-Vasco para Barueri-Flamengo? (3ª vez)

    ****

    Vou melhorar minha pergunta. Vc disse:
    “se o preço estiver abaixo da procura…” – como mede isso?

    Um jogo único é bem diferente de um filme com várias sessões, beleza. Porém 2 coisas bem diferentes tem o mesmo comportamento dos preços, não flutuam.

    A chamada sessão mendigo no cinema (q é até usada como exemplo nos livros de Microeconomia) é outro conceito: discriminação de preços.

    Antes de falar de preço, me diz uma coisa, pra vc a demanda que determina a oferta ou ao contrário?

    ****

    Hoje em dia comprar ingressos para determinados eventos antecipadamente é um péssimo hedge.

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    Serginho Valente

    Uma pequena diferença é que a diretoria do Vasco não teve nada a ver com isso foi uma decisão unilateral do Duque de Caxias. E também não houve nenhuma crítica do Vasco ao estádio do Duque de Caxias.

    Isso não deixa a situação correta, está errada. Apontar um erro pra justificar outro, não tem o menor sentido.

    Por fim, você não vê NENHUM outro clube do Brasil, tentando interferir nos mandos de campo alheios, ao ponto de num site de notícias ter dois tópicos relacionados a isso.

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    Rafael

    Vamos ver se eu entendi

    Então a ÚNICA diferença entre os casos foi que, SUPOSTAMENTE, o Vasco nada teve a ver com a história e, SUPOSTAMENTE, o Flamengo é o único interessado pelo jogo contra o Barueri em outro estádio de SÃO PAULO.

    Maravilha…

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    Serginho Valente

    Pra falar a verdade, a maior diferença é que você fica defendendo a diretoria do Flamengo, vendo teorias da conspiração contra o time, e etc., no caso do Vasco ninguém concorda com o que foi feito.

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    Rafael

    No caso do Vasco ninguém fala nada. Nego cagou pro Vasco. Mas no caso do Flamengo há a militância arco-íris.

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    André Bona

    Rafael, nao tem ninguem aqui dizendo que tava certo a mudança do jogo. SÓ QUE ATÉ ONDE SEI, A DECISAO PARTIU EXCLUSIVAMENTE DO MANDANTE. O VISITANTE NAO OPINOU EM NADA, MUITO MENOS SUGERIU. ATÉ PORQUE O PRESIDENTE DO VISITANTE NAO TEM MALICIA SUFICIENTE PARA ISSO AINDA.

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    Rafael

    “ATÉ ONDE SEI”

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    André Bona

    Estou aberto a que me mostre outras fontes.

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    Matheus

    Se o Vasco aceitar, ele incorre no mesmo erro do Flamengo.

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    Serginho Valente

    Matheus, esse jogo aconteceu, e o Vasco venceu por 1×0, a questão é que o Vasco, não tem como se intrometer numa decisão do Duque de Caxias.

    E convenhamos, seria utopia achar que qualquer clube reclamaria ao ser beneficiado.

    A CBF deveria ter negado a transferência do jogo.

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    André Bona

    Pontos corridos, ida e volta, com clubes sem estádio, é mera ilusao.

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    Matheus

    Então times que usam estádios estaduais não devem disputar o campeonato, certo?

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    André Bona

    Errado. quem disse isso? como postei abaixo, no caso do seu time e do seu vizinho de cidade, por exemplo, assim como o proprio flamengo, precisariam apresentar uma carta do gestor do estádio onde jogarão, no caso o maracana e o mineirao, ou o estádio do vale do aço (volta redonda) ou sei lá de onde, do independencia, por exemplo.

    Esse campo seria designado como a CASA do clube. E para ser oficializado precisaria sofrer todas as vistorias necessárias. seja das autoridades competentes extra-futebol (bombeiros, pm, etc), seja das federaçoes locais.

    Nessa “carta” o gestor do estádio informa que nas datas x, y e z, o local está reservado para o clube x, para toda a temporada.

    Sem surpresas. Sem sacanagens.

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    Matheus

    “E convenhamos, seria utopia achar que qualquer clube reclamaria ao ser beneficiado.”

    Ah tá, Serginho. Valeu. O meu ponto é esse. CERTO seria o Vasco tomar partido de todos os outros 18 clubes e informar que jogar num estádio que mais lhe favorece, não é apropriado.

    Se o Vasco não fizer isso, perde toda moral pra contestar qualquer coisa que aconteça sobre esse assunto com Flamengo, Botafogo, XV de Piracicaba, quem quer que seja. Não me importa se o Flamengo, ao que parece, SUGERIU. Com o miguézinho de “não vamos reclamar do que nos favorece” o Vasco cai no mesmo erro. E você já concordou comigo que 2 erros não são iguais a 1 acerto.

    *****

    Meu ponto é: a galera que perde cordas vocais esbravejando contra a merda que o Flamengo, ao que parece, SUGERIU (eu, inclusive), devia poupar um pouco das cordas e esbravejar contra a Lei de Gérson e o miguézinho do Vasco. Ao que parece, é o que se está fazendo aqui, felizmente.

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    Serginho Valente

    Matheus, é justamente o silêncio de todo mundo que mais me incomoda. Não entendo porque nenhuma parte interessada se manifesta contundentemente em casos assim.

    Há muito tempo já reclamo desse desequilíbrio que ocorre, de maneira até institucionalizada, aqui no Rio. Estou vendo isso se expandir, na mais santa paz, sem ninguém falar nada.

    ****

    Sem dúvida, no mundo ideal, o Vasco deveria ter se posicionado assim, e seus sócios e torcedores deveriam então aplaudir a atitude.

    No mundo real, nenhum clube faz isso, e se o Roberto fizesse ia ser taxado de “banana” pra baixo, se não houvesse conseqüência pior.

    É fato que a CBF é a entidade indicada e deveria ser a mais interessada em coibir essas coisas.

    E pra mim, inexplicável, que o Guarani, por exemplo, não tenha protestado com veemência sobre isso.

    ****

    De qualquer jeito, esses acontecimentos ampliaram minha visão sobre o assunto, considero isso bastante positivo, e vou encher o saco ainda mais a respeito se os clubes me derem motivos.

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    Victor

    Se o Vasco não fizer isso, perde toda moral pra contestar qualquer coisa

    Mas Matheus,
    efetivamente, o Vasco ou clube algum está contestando o “sugerimento” do Flamengo.
    Quem está fazendo isso somos nós, pessoas independentes dando sua opinião, sem ligação com clube ou porra nenhuma.
    E o Botafogo para defender um interesse dele, sem necessariamente preocupar-se com o que é “certo ou justo”.

    Não somos inocentes a ponto de achar que esses agentes iriam por vontade própria colocar a desportividade acima de tudo.

    Os apelos aqui ficam para que um órgão moderador e soberano terminem de forma justa com essa bagunça.
    No caso, teria de ser a CBF e a FIFA.

    Concomitantemente, podemos também do nosso espaço, avaliarmos a atuação da mídia e da crítica.
    Até pouco tempo, essa turma falava sem maiores contestações. Eles mesmo se seguram um contra os outros (já reparou que não há grande debates de ideias entre veículos de comunicação no futebol?). Agora com blogues, fóruns e orkut mais acessíveis, essa turma está mais preocupada.

    Devemos lembrar que a nossa palavra aqui e nossa opinião, não deve ser confundida com a dos clubes.

    Eu acho o seguinte: Se é Lei da Selva, o Flamengo está certíssimo em pleitear vantagens para si. Se conseguir jogar os 38 jogos no Maracanã, ótimo para ele.
    Cabe aos órgãos fiscalizadores e moderadores colocar os pingos nos “i’s”.

    Agora, cada um aqui, com seu nome, pode corroborar ou não com essas atitudes. Eu prefiro não fazer e ainda esbravejar.

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    Matheus

    Eu prefiro não fazer e ainda esbravejar. (2)

    Desculpa de novo, Victor. Me expressei mal. Quando disse Vasco, quis dizer toda a instituição, contando a torcida. Ou seja, torcedor do Vasco falar um monte por causa do Flamengo e vim aqui ficar quietinho com o migué do Vasco.

    Não é o que acontece aqui. Mas isso acontece muito e eu acho hipocrisia.

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    André Bona

    Diferença entre Duque de Caxias x Vasco (1) e Urubu x Barueri (2):

    (1) A mudança partiu do mandante.
    (2) A proposta de mudança partiu do visitante.

    Só isso.

    ********************************************

    como medir se o preço está abaixo da procura: fácil.

    1- Se existirem filas enormes.
    2- Se existirem pessoas dispostas a pagar mais.
    3- Se tiverem mais pessoas interessadas do que ingressos a venda.
    4- se as cargas iniciais se esgoratem com velocidade maior do que a prevista.
    5- Se todos ou quase todos os ingressos forem vendidos.

    Obviamente que a venda eletronica seria muito mais inteligente. Primeiro porque sem o custo de confecçao do ingresso de papel, vc pode soltar as cargas eletronicas até de 5 em 5 mil unidades abrindo para venda com preços pré-definidos. lote 1, a 15,00. saiu rápido? entao lote 2 a 20,00. saiu rápido? lote 3 a 25,00. saiu mas nao tem rapido. lote 4 a 25,00 de novo… começou a sobrar. lote 5 a 20,00. vendeu tudo. isso nao é possível?

    ********************************************

    Os preços dos ingressos de jogos flutuam sim. Através dos cambistas. eles sao o instrumento de flutuaçao. No mercado de açoes, existe o mercado secundário que é onde tudo acontece. Fora as OPAs. E a epseculaçao é benéfica porque ela dá liquidez ao mercado. Eles nao flutuam oficialmente. Mas flutuam na prática. Assim como existe o dólar paralelo.

    Sobre a demanda determinar a oferta ou a oferta determinar a demanda, essa é uma clássica. afinal, acreditavam os economistas da revolução industrial que a oferta determinava a demanda. Até que o excedente começou a existir… certo????

    Eu entendo que a demanda determina a oferta. Antigamente, os preços eram definidos em funçao do custo. Custa x quero ganhar Y, entao o preço = x+y.

    Hoje o preço é de mercado. Paga-se pelo produto/serviço tal, Z. Consigo produzí-lo a K. entao meu lucro será Z-K. POsso tentar melhorar meu K. Ou tentar elevar meu Z, agregando valor e diferenciando o produto.

    ********************************************

    Todo hedge pode ser bom ou nao. O objetivo do hedge é a proteçao. Neste caso, o hedge seria garantir a presença no evento. Essa é a proteçao. ao passo que esperar até o ultimo momento para comprar, corre-se o risco de ficar sem ingresso, ou de se pagar um premio por isso.

    Um hedge pode ser bom ou ruim. Depende do mercado futuro que é desconhecido. certo?

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    Rafael

    E de onde vc tirou esses itens (1) e (2)?

    ****

    “preço abaixo da procura” não existe. O que vc quer dizer é que o preço de mercado está abaixo do preço de equilíbrio.

    1 – Então quer dizer que sempre que existir filar enormes o preço deve aumentar? A barca vai ficar tão cara que vou acabar perdendo meu emprego.
    2 – Isso é outro conceito: preço de reserva.
    3, 4 e 5 não são relativas ao preço. São relativas à OF x DD.

    E esse é o ponto. Vc está parcialmente certo (o excedente sempre existiu).

    Cambista não é secundário. Cambista é fraude.

    ****

    Sim, claro. Um hedge pode ser bom ou ruim. Não fazer o hedge pode ser bom ou ruim. O objetivo é a minimização do risco. Vc pode pagar um prêmio ou não. Ou até ganhar um “desconto”.

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    André Bona

    Rafal, vc tá me zuando.

    Tirei (1) e (2) da primeira linha do meu texto:

    “Diferença entre Duque de Caxias x Vasco (1) e Urubu x Barueri (2):”

    Fiz a referencia pra facilitar. Ficou dificil?

    ===============

    “preço abaixo da procura” logico que nao existe. mas é entendivel. isso é arrogancia academica.

    ===============

    1- filas enormes. é uma forma de medição. nao falei que é a unica.

    2- vc está preso em conceitos, mas se existe o tal preço de reserva significa que ha oportunidade de aumento. ou nao?

    3, 4 e 5 – vc tá me tirando do sério. sao relativas a oferta e demanda.

    Se a porra do preço for maior, os ingressos vao acabar na mesma velocidade????? vamos falar entao de elasticidade da demanda, se fica melhor pra vc, porra! vai se prender em conceito economico assim no inferno! porra, quer tirar onda de economista? rapaz, como economista vc entendeu tudo que eu disse sobre isso e tá querendo colocar lá sua masturbaçao intelectualóide no meio do negócio. sai fora.

    Qdo nao existiam carros, qtos carros fossem produzidos, seriam vendidos. Certo? daí um exemplo acerca da percepção de que a oferta poderia determinar a demanda. vendo, emprego. os empregos geram renda para o consumo dos meus proprios produtos.

    O cambista é fraude. Claro. porque a porra é bagunçada.

    Nao seria melhor entao, que a venda de ingresso fosse integralemnte feita via empresas distribuidoras para praticarem seus preços exclusivamente? Tipo a bolsa e as corretoas? Coloca o intermediário. vende em lotes, de 10 mil ingressos, as empresas distribuidoras vendem essa porra no mercado. A arrecadação fica tranquila para os clubes. Como fazem com Nestlé de vez e qdo. Mas e se a finalidade fosse o lucro? tipo ingresso.com?

    O cambista faz o papel do especulador. Na bolsa o especulador dá liquidez ao mercado, por isso tem importancia. o cambista de certa forma tb assume riscos.

    em tempo: nao sou economista ok? apenas trabalho como operador da bolsa. entao pra mim é normal comprar uma parada e no segundo seguinte ela estar mais barata ou mais cara. mesmo que meu prazo de liquidaçao seja em d+3. vou pagar pelo que fechei no momento.

    bolsa de ingressos seria uma otima. maximiza-se o lucro dos clubes. acredito nisso. parte-se de um preço minimo e ponto final.

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    Rafael

    Não estou te zuando. Vc que não entendeu. E quando não entender, faça o que eu faço, pergunte.
    Repito: De onde vc tirou o (1) e (2), OU SEJA, de onde vc tirou que a mudança partiu do D. Caxias e no segundo caso, do Flamengo. E mesmo assim, seria apenas o caso do Barueri dizer um simples não.

    Vcs fazem especulações sobre aquilo que não sabem as premissas.

    ****

    De certa forma sou apegado aos conceitos sim. Foi mal se usei em demasia. Acaba ficando chato mesmo. Mas, pelo menos pra mim, é necessário.

    Não adianta ficar nervoso cara. Não estou tirando onda de economista. Apesar de ter me formado na área, ainda entendo pouco de economia.

    Vou te dar mais um tempo pra vc perceber que os seus itens 3, 4 e 5 são relativos à oferta e demanda. Depois do entendimento colocamos o preço na análise e depois vamos ver quem é função de quem. Seria interessante analisar pelas elasticidades. Agora só falta vc me falar qual e como fazer isso.

    “Qdo nao existiam carros, qtos carros fossem produzidos, seriam vendidos. Certo?”
    Sei lá. É vc quem está falando.

    Vc mesmo se rebaixa quando compara cambista com operador de bolsa. Deveria parar com isso.

    ****

    Pra mim os ingressos deveriam ser vendidos pela internet ou como na década de 80, onde eu com 8 anos comprava em qualquer um dos diversos pontos disponíveis tranquilamente e sem fila, independente do preço.

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    André Bona

    De onde tirei (1) e (2)? Da imprensa na época do confronto e agora. Se nao foi bem assim, entao reavalio minha posiçao sem nenhum problema. De qq forma, condeno as duas mudanças. acho que as tabelas bem como os locais dos jogos e as datas e horários deveriam ser pré-definidos. A propria TV que adora criticar tudo, toda semana muda alguma coisa.

    ========

    Sobre os conceitos, ta ok. nao fiquei bravo nao.

    ========

    Sobre o cerne da questao dos preços, e da procura pelos ingressos, acho que ficou entendido. Nao precisamos alongar. Acho que poderiam ser mais flutuantes do que sao. Seria melhor para os clubes. Esse é meu pensamento. O grande problema é elitizar o estádio. Só esse.

    É óbvio que em jogos de maior importancia, a demanda pelo ingresso é maior. A oferta, nesse caso dos jogos, acho que nem precisa entrar muito. pq a oferta máxima estará limitada a capacidade dos estádios.

    Se existe uma capacidade de colocar 90 mil no maracana cobrando 20 por cabeça, que se tente colocar 40 no engenhao cobrando 30.

    ========

    Na década de 80 tinha um problema. Colocavam 190 mil pessoas no maracana… kkkkkkkkkkkkk

    ========

    Sobre cambista e corretor, nao falei isso. Mas esquece tb.

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    Rafael

    Aumentar preço para uma partida final é mercado mesmo. Aumentar preço para tentar inibir o público à ir no estádio é escroto.

    ****

    Em 1987 foram 90 mil assistir à final do brasileiro entre Fla x Inter.
    Em 2007 foram 87 mil assistir à penultima rodada do brasileiro. Fla 2 x 0 Furacão.
    Fui em ambos os jogos.

    190 mil só em 1950.

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    André Bona

    veja os publicos da seleçao brasileira. acho que deve ter tamanha torcida na decada de 80, mas realmente nao tenho certeza.

    Aumentar para inibir? cabem 90 mil no engenhao? se tem 90 mil querendo pagar pra entrar num lugar que tem 40 mil lugares, nao vai subir o preço? pra mim, é mercado.

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    Rafael

    Botafogo x Atlético-MG: R$ 20,00
    Botafogo x Avaí: 10,00

    Botafogo x Flamengo: 100,00

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    André Bona

    se tiver quem pague, ta valendo… quer ver classico a preço de avai?

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    Rafael

    Errata apenas de ordem pessoal. Não mudará nada.

    Em 87 fui no jogo Fla 3 x 1 Santa Cruz. A final vi em casa.

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    Victor

    Cambista é fraude [2]

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    Matheus

    Cambista é fraude (3).

    E sei de muito caso de time que repassa pra cambista os ingressos e pega o lucro depois.

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    André Bona

    Sim. é fraude. ainda mais nesses casos. pq neste caso dá prejuízo ao clube. Se pode vender direto e ter a renda, ok. se o cambista for um intermediário corretor, que compra e vende, nao vejo de fato, problema, pois nao lesa ninguem.

    Qual a diferença do cambista para o ingresso.com?

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    Matheus

    O cambista compra ingressos destinados diretamente à torcida e aumenta os preços a seu bel-prazer, inclusive de forma abusiva.

    A ingresso.com PROVAVELMENTE tem um contrato de prestação de serviços em que se compromete a não aumentar os preços a não ser nos casos previstos no mesmo contrato e, além de tudo, é uma intermediária legal na relação de consumo.

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    André Bona

    Entao a intermediaçao em si (É ISSO QUE ESTOU FALANDO!) nao é fraude. Como falei, a natureza da atividade…

    A ingresso.com cobra taxa de serviço adicional.

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    Matheus

    A ingresso.com também paga imposto.

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    André Bona

    vou repetir: nao acho que a natureza da intermediaçao seja ilegal. o que é ilegal é a informalidade da intermediaçao. o ato “cambistico” existe das duas formas, de maneira legal e de maneira ilegal. assim como tudo nesse mundo.

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    Matheus

    Ah sim, mas mesmo que a maneira legal, que é regulada e tudo mais, mas não acontece, a maneira ilegal ainda deve ser combatida. Não disse que você falou que deve ser tudo liberado.

    Acho que acabei pegando uma carona no que você disse pra sustentar meu ponto de que, no Brasil, principalmente, tudo é muito bonito, tudo é muito colorido, mas a corrupção tá nas pequenas coisas e isso que me enoja mais. Cambista, lei de Gérson, inversão de mando, propina pra não pagar multa e tudo mais.

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    André Bona

    Mas tem algumas coisas que sao interessantes:

    – vc vê o Jornal Nacional flagrante posto de gasolina adulterada? ve. eles pegam quem? os donos dos postos. micro-empresários. Mas porque nao atacam as bandeiras, que teoricamente, sao o que nos fazem mais ou menos confiar num posto? pq vao no pequeno.

    – vc consegue entender a policia prender meia duzia de traficante? e quem mantém área de plantio, beneficiamento, aviao, navio, etc, etc, etc para toda essa produçao? isso realmente é coisa de bandidinho? que sai matando por aí? é nada filho (com respeito). é coisa de nego graúdo… que ta desfilando nas revistas. pode apostar…

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    Matheus

    A impunidade vai acabar com o Brasil. Se já não acabou.

    Falo isso tem tempo.

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    André Bona

    Victor, cambista é fraude porra! Concordo.

    To dizendo que ele é alguem que compra e vende. Um intermediário. Como existem intermediários em vários segmentos empresariais. Isso nao é anormal.

    Entendo que se alguém compra no atacado pra vender no varejo, assume riscos. é fraude? é. o cambista, mas acho que a natureza da atividade em si nao é fraudulenta. Muito embora ela inflacione artificialmente os preços.

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    Serginho Valente

    Comentário que serve de referência é este aqui:

    http://www.blablagol.com.br/uma-imagem/comment-page-1/#comment-40674

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    Rafael

    Zarga não tem mais saco e vc tá inventando desculpas.

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    Serginho Valente

    Meu amigo, não tô inventando nada, quem tá é a diretoria do teu time.

    Eu já havia dito que o Flamengo tinha calado minha boca, e que provou ter condições de brigar.

    Agora, se os caras não querem brigar de igual pra igual, eu é que não vou ficar quieto.

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    Rafael

    Dirigente de clube grande, na maioria, é tudo igual. A diferença aqui é que pra vc, as mazelas são apenas do Flamengo. No caso do Vasco está tudo bem, no do São Paulo nem comenta.

    Se Barueri e Flamengo negociarem e acharem que é melhor para ambos o jogo ser na Ásia, que seja. Ninguém está adulterando nada.

    Na porra da questão do Engenhão não muda nada. O estádio será dividido da mesma forma. Particularmente estou torcendo para o jogo ser logo lá.

    Mas chega a me espantar o seu medo só do Flamengo estar brigando por alguma coisa. Daqui a pouco se o Flamengo é campeão, esse brasileirão não valeu por que não tinha time argentino.

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    André Bona

    O jogo flamengo e barueri nao se refere apenas ao confronto entre os dois. faz parte de um campeonato, com outros 18. Nao se pode deixar por conta somente dos clubes envolvidos tao decisão. em nenhum caso.

    Nem no caso do vasco, nem no caso do flamengo. mas seria fácil decidir isso: o mandante oficializa o pedido e se os demais 19 participantes, por unanimidade, aprovarem, aceita-se a mudança. Por isso seria importante dizer o seguinte, no inicio do campeonato: qual é sua CASA para esse campeonato? Cada clube teria que indicar qual é sua CASA. e ponto final.

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    Serginho Valente

    O que me espanta, é você achar que se eu visse outro clube tentar fazer isso não falaria nada…mostra total desconhecimento sobre a minha pessoa.

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    Rafael

    Acabei de citar 2 casos que vc não falou nada.

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    Rafael

    Mais um Santo André x Corinthians.

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    Serginho Valente

    Eu ia escrever o que eu acho disso que você acabou de fazer, mas vou deixar apenas links, e cada um tire a conclusão que quiser.

    http://home.dgabc.com.br/?pt=secao&pg=detalhe&c=2&id=5754399

    “O jogo contra o Corinthians coincide com o possível início da reforma no gramado do Estádio Bruno Daniel. A duração das obras é de, pelo menos, 15 dias. Com isso, a partida seguinte, contra o Goiás (dia 2 de agosto), também teria local alterado”

    http://esportes.terra.com.br/futebol/brasileiro/2009/interna/0,,OI3959265-EI13759,00-Criticado+gramado+do+Bruno+Jose+Daniel+fica+pronto.html

    “Criticado até mesmo pelos jogadores do Santo André, o gramado do Estádio Bruno José Daniel terminou sua reforma e foi liberado nesta sexta-feira para o Ramalhão mandar os seus jogos normalmente. O estado deplorável do campo fez o Ramalhão, inclusive, mandar partidas em outros locais e receber diversos repúdios dos adversários deste Brasileirão.”

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    André Bona

    Ai eu mudo o tema: clube sem estádio pode participar de campeonato IDA e VOLTA? Tem que ir, tem que voltar. Voltar pra onde? Nao tem pra onde voltar. O clube entra num campeonato e resolve reformar no meio da competiçao… tem sentido?

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    Rafael

    Caramba! Quanta coincidência com os jogos dos grandes paulistas contra o pequeno paulista né mesmo? Ainda bem que a Federação de São Paulo agiu rapidamente.

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    André Bona

    Só tem uma solução. To sendo repetitivo. Divulgar antes do campeonato. Todos os jogos, com local, data e horário. Nada muda. Ponto final.

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    Rafael

    Mas não foi vc mesmo que disse hoje mais cedo que se for bom para os dois, mercado, lucro e cosa e tal…

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    André Bona

    Não. Sim e nao. eu disse o seguinte: se adotarmos a ideia do clube-empresa com finalidade lucro, COISA QUE EU DISCORDO COMPLETAMENTE, nao devemos condenar isso.

    Qdo mencionei clube-empresa disse o seguinte: que sou contra esse modelo e a forma como as coisas estao caminhando para esse excessod e profissionalizaçao das coisas. inclusive, se a finalidade do clube for empresa, acabam as açoes sociais, esportes amadores e etc. O que eu condeno. Prefiro o clube com a finalidade que se propos em sua criaçao.

    sou contra o clube-empresa. Mas achoq ue quem defende isso, tem que aceitar tb essa situaçao aí da venda de mando. Porque a partir da defesa dessa nova onda, tudo é money.

    entendeu?

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    Victor

    O Flamengo, assim como uma pregada de outros clubes faz de tudo para levar vantagens extra-campo. Abundam casos na história, como as papeletas, caso mais simbólico e assombroso descoberto mas que Rafael gosta de dizer que não existe porque ele não viu como viu Caravelas e Champagnhes (sei lá como se escreve essa merda).
    O que quebra mesmo é como tem rubronegro que gosta de silenciar as jogadoas do Flamengo. (o que Zarga deixou bem claro que não ser o caso dele)

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    Rafael

    Vc deveria ler menos livro de lobo-mau e prestar mais atenção aqui. Mas vou explicar detalhadamente:

    Também acho que o Flamengo tem jogar onde está marcado mesmo. Só discordo dessa militância e teoria conspiratória que supostamente existe para beneficiar o CRF.

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    Serginho Valente

    Huahauahuahua…o que existe é uma tentativa do Flamengo para se beneficiar, é diferente.

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    André Bona

    Serginho, além das papeletas amarelas, vc conhece o texto do Sócrates na carta capital de outubro de 2005?

    Rapaz, nao to achando o link direto da revista, embora eu já tenha o visto no passado. Obviamente isso foi noticiado pelo Casaca… rs…

    é a transcriçao completa do texto que eu já li na propria carta capital, mas nao estou encontrando devido ter sido publicado já há 4 anos.

    veja nesse link: http://www.casaca.com.br/home/2005/10/25/carta-capital-ex-jogador-socrates-acusa-o-flamengo/

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    Serginho Valente

    Não conhecia não. Mas cara…eu não consigo acreditar muito em tramóias assim feitas em reuniões com várias pessoas, acho estranho o Sócrates ter sido convidado a entrar, e continuarem a falar desse jeito…não faz muito sentido…

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    André Bona

    O ponto esquisito é o cara publicar isso na CARTA CAPITAL, onde ele tem uma coluna. Como o próprio Casaca no inicio coloca em dúvida… Muito estranho.

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    Matheus

    Bender, primeira parte: o Flamengo quer mesmo aproveitar o fato que tem a maior torcida do Brasil. Como disse o João Deiró, o Flamengo só não divide estádio Grêmio, São Paulo, Santos, Palmeiras, Cruzeiro, Inter, Galo e Corinthians. Porque as torcidas desses times são muito grandes nos estados deles, sendo maiores que a do Flamengo, mesmo se esta for grande. Agora, o Flamengo sempre quer jogar como se fosse em casa com o máximo de apoio possível. Aposto que no Pacaembu vai ter mais gente do Flamengo do que do Barueri fácil.

    *****

    Desnecessário é porque o Flamengo não precisa inverter mando pra ganhar jogo. Se a renda vai pro Barueri mesmo, qual a diferença? O que o Flamengo quer? Mais torcedores dele pra se sentir em casa, certo? Mas o Flamengo ganhou do Palmeiras fora de casa com 10% de torcedores. Pra que se preocupar com o Barueri? Isso pra mim, essa discussão, é totalmente desnecessária.

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    Rafael

    Já que é fato, o Flamengo não precisa se aproveitar, então frases como
    “o Flamengo sempre quer jogar como se fosse em casa”
    perdem o sentido. É besteira pura.

    ****

    Onde vc viu que o Flamengo quer inverter o mando? Por acaso o jogo vai ser no RJ?

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    André Bona

    Ele nao quer inverter. ele quer neutralizar um mando de campo que nao é dele. ou nao?

    mas tem uma coisa linda nessa jogada, se ela sair: se o pacaembu lotar… 30 mil… isso será muito interessante… lotar em SP… força do futebol do RJ.

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    Matheus

    Bender, o Flamengo quer sempre jogar em casa pra poder colocar quantos milhões de rubro-negros ele conseguir. Contra aqueles times que citei lá em cima, até que não. Mas contra o resto, o Flamengo sempre vai ser maioria.

    *****

    Agora, Bender, se tô falando merda ou se você tá tapando o sol com a peneira, eu não sei. Mas se o jogo CONTRA O BOTAFOGO, que é um dos que tá gerando discussão, for pro Maraca, vai ser uma maioria absoluta de rubro-negros. Se for no Engenhão, essa diferença não será tão assustadora. E se o Flamengo acaba levando vantagem com isso e, sabendo dessa vantagem, SUGERE levar o jogo pro Maraca, ele tenta inverter o mando.

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    Victor

    Nem precisa ir muito longe.
    Se o Botafogo é mandante e quer jogar em qualquer estádio e não consegue, e para piorar vai jogar no estádio que o adversário “sugere”, é inversão.
    Não importa nem mesmo que só tenha botafoguense e que o alvinegro ganhe por 10×0.
    É inversão e ponto.

    Nojento esses subterfúgios rubronegros para justificar essa inversão.
    De dirigentes e crítica.

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  19. Victor
    20/10/09 - 14:39

    Um dos meus livros de cabeceira é O Mundo Assombrado Pelos Demônios.
    Livro que recomendo a leitura para qualquer um.

    Neste livro, é explicado de forma calma e repetitiva alguns fundamentos para o ceticismo, a até mesmo formas como perceber artimanhas de bravatas e falácias.

    De posse disso, naturalmente participava de algumas listas de discussão, além de sempre discutir pessoalmente, sobre qualquer assunto.

    Mas nas listas de discussões, eu lia bastante gente invocando as “ferramentas” contidas nos livros.

    Dentre elas, as questão de atacar e desqualificar o interlocutor ao invés da ideia.
    Por um bom tempo, eu achava um argumento bastante forte, contudo, com o passar do tempo e das discussões, percebia que havia um uso abusivo e ineficaz desta “ferramenta”.

    Definitivamente, creio que isto melhor se aplica em ocasiões “oficiais” ou mesmo academicamente, onde todos os lados estão bem preparados.

    Do contrário, pode ser confundido com técnicas de “flood”.

    Isto é, um interlocutor pode assumindo a boa-fé e boa-vontade do outro, inundá-lo com questões não necessariamente corretas, tendo o segundo que “inverter o ônus”, assumindo ele que seu ardiloso interlocutor estivesse também de boa-fé.
    Isto acarretaria uma perda de tempo, e inevitáveis deslizes na lógica e silogismo, além de esbarrar em possível ignorância sobre qualquer ponto do assunto, parecendo um prato cheio para o outro.

    Sendo que não há espaço, tempo, nem recursos para os aqui envolvidos, faz-se necessário neste fórum, sem nenhum prejuízo para a moral dos indivíduos, buscar classificar e identificar algum background para que os demais participantes tomem suas posições.

    O Casaca, que acompanho desde bem antes de alguma chance de oposição sempre presou pela defesa incondicional das coisas vascaínas ligadas ao Eurico, servindo de veículo não-oficial ou oficial (sei lá, acho que funcionava dentro de São Januário se bobear). Era uma exaltação que chegava quase a ser constrangedora.
    Só não chegava a ser constrangedora, porque no fim das contas, o site é honesto em seu propósito, uma vez que ele é tão explanado quanto à sua linha editorial que só compra o que está escrito lá quem quer. Acho mais honesto que quando jornais e veículos de comunicação ditos imparciais fazem propaganda velada.

    Eu não sou assinante dos posts do Casaca, mas nas diversas vezes que lá cai, inclusive com Eurico na presidência, nunca vi outra coisa que não fosse defesa do mesmo, e jamis alguma vez, vi levantarem qualquer dúvida ou apontarem coisas negativas contra o mesmo.

    Sendo assim, não posso afirmar com 100% que o site e as ideias ali não tenham exclusivo viés político (não sou eu quem escrevo) com pouco compromisso com a verdade, mas posso dizer que enquanto alguém que preza pela informação o mais arrumadinha possível, não posso dar muito crédito a quem defende qualquer coisa incondicionalmente.
    E por esse aspecto, cabe então, definir o background de quem discute.

    Consequentemente, o outro lado deve ser analisado também, e da mesma forma que o Casaca, é possível fazê-lo pelas postagens anteriores, todas públicas e de fácil acesso.
    Tenho acompanhado na editoria cruz-maltina por aqui, desde antes da entrada de Roberto na presidência do Vasco, as ideias de Serginho sobre o assunto.
    Inclusive, enumerando antes quais caminhos ele acha que Roberto deveria serguir.

    Aos poucos, sem ansiedade, vem sendo apresentado aqui erros e acertos, comparando-se inclusive com as “metas” pré-concebidas pelo analista em questão.

    Em diversas situações, ficou mostrado aqui atitudes que induzem sem o menor despreendimento erros ou má-fé da diretoria, como são apresentados e mensurados os acertos.

    Estão colocados os dois pontos, os dois backgrounds.

    Por isso, acho que é uma perda de tempo, que Serginho tenha de ficar, ele, desmentindo ponto por ponto algo que vem baseado em um grupo que não tem o menor cuidado em apresentar os dois lados da moeda. Ainda mais que Serginho não é remunerado para isso e certamente tem mais o que fazer.

    ****
    Aqui no blog,
    pelo menos enquanto eu estiver à frente desta bagaça, será sempre coibido qualquer forma de direcionamento ideológico, que podem ser dos mais óbvios clubistas ou bairristas, até os menos que faz-se necessário identificar.

    Não é de graça que volta e meia eu chio com diversos posts por aqui, mesmo que seja excessivo, prefiro me arriscar a ser um tanto conservador que imaginar que há propaganda por baixo da roupa imparcial que o Blá blá Gol faz questão de vestir.
    Como acho que não é à toa que o blog deve ter uns 10 autores que não concordam com porra nenhuma e ainda assim consegue existir, acho que esse é o caminho certo.

    Só há três tópicos que todos concordam, e ainda assim não há direcionamento ideológico para nenhuma dessas que se sobreponha ao jogo da rodada. A saber:

    – Volta da cerveja nos estádios
    – Fim das Torcidas Organizadas
    – Transmissão de campeonatos de tênis feminino do Leste Europeu em TV aberta no horário nobre

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    André Bona

    Algumas coisas para que eu pare de levar esse assunto adiante.

    1- Gostei da sugestao do livro. Principalmente pq vc fez mençao a desqualificar o interlocutor. Isso acontece com frequencia e se é uma tecnica prevista e explicada num livro, o material deve ser de grande nivel de informaçao.

    2- Nao é objetivo meu falar de política. Mas discutimos muito sobre politicas do futebol, regras, regulamentos, formatos, e isso acaba se misturando em algum momento. Isso surgiu do nada e se me excedi, peço desculpas. Neste caso, creio que deva falar qdo o post for relavito a POLITICA DO CRVG. Fora isso nao.

    3- Concordo sobre o que diz sobre o Casaca. É uma posição definida. Realmente. E concordo sobre o a propaganda velada. Pois esta é mais nociva, em minha análise. Porque é dissimulada, travestida de “isenta”.

    No mais passo a tb concordar sobre os pontos de concordancia de todos.

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    Victor

    Argumentum ad hominem

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    Matheus

    São poucos nesse blog que nunca se utilizaram desse método.

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    Gaburah

    uHAUHuahuHAUHuahuHAUHuahuHAUAH
    Argumento poço envenenado“… adorei esse! Convivo com ele quase que diariamente!

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    Matheus

    Boa Victor. Faço minha mea-culpa e peço desculpas.

    No mais, concordo com os 3 pontos, como você bem disse. Mas pode rolar uns de vôlei feminino italiano também.

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  20. saulo
    20/10/09 - 17:13

    Depois de ler “an passant” todos os comentários sobre Roberto Dinamite, parece que a gestão Eurico Miranda não teve qualquer consequência desastrosa no clube. Por acaso foi a atual gestão que fez uma alta multa recisória de R$ 400 mil reais para o então treinador Antônio Lopes??? E por que antes mesmo de assumir, a atual diretoria constatou adiantamentos de mais de um ano de cotas de tv??? E o projeto olímpico fracassado??? Alguém se lembra???? E a CPI da bola do qual constatou duas contas milionárias em Paraísos Fiscais???? E a misteriosa dívida com Romário???? E as ameaças do senhor Eurico contra oficiais de justiça quando cumpriam apenas suas obrigações em ter os inventários do clube???? E a ausência de cinco anos de patrocínio na camisa do clube???? E o valor bem abaixo da MRV constatado na auditoria???? E a ultilização de um simples funcionário para mascarar uma conta milionária??? E as fraudes nas eleições apuradas, comprovadas e remarcadas pelo TRE???? Foi a primeira eleição de clube acompanhada pela justiça. Isso não foi comentado.

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    André Bona

    Prezado Saulo, encerramos esse assunto por divergencias ideológicas e pelo entendimento que que esse tópico nao se trata de POLITICA no CRVG.

    Sei que um clube nacional como o CRVG desperta muito interesse e sua vida política, como de todo grande clube, é movimentada. Mas disso tudo que me disseste aí, tenho muitas duvidas sobre a veracidade.

    Essa multa de 400 mil do Lopes, eu ouvi na época. mas isso nao apareceu na rpestaçao de contas da diretoria.

    Os adiantamentos de cota de TV sao feitos no mundo todo, inclusive pelo Real Madrid. Eles nao comprometeram todo o ano de 2009. Somente passaram a comprometer após a queda pra segunda divisão, cuja perda de 10,5 milhoes de receitas ocorreu.

    O projeto olimpico foi fracassado? ele realmente nao teve como acabar.

    A CPI nao provou as contas milionárias. Isso somente foi acusação. Tudo na CPI foi arquivado por falta de provas. Nao creio que agora, arquivar por falta de provas, vá sugerir que vc diga: pizza. Lembre-se que a CPI foi motivada após a camisa do SBT. Linda por sinal.

    A misteriosa divida com o Romário o que? de qq forma, o clube nao paga ela. O gestor anterior nao fez nenhum tipo de questionamento desse tipo aos gestores antecessores.

    Os oficiais de justiça não precisavam levar gente armada pra fazer show na sede do Vasco. Oficial de Justiça nao precisa disso.

    A ausencia de patrocinios, ok. Realmente, nao é possível combater algo como a Globo.

    valor constatado na auditoria? nem precisava. era só ler o contrato. nao precisava de auditoria pra isso. mas de qq forma, nao me lembro de ver exposto o resultado de nenhuma auditoria. vc tem link disso?

    Funcionário mascarando conta milionária? to sabendo nao. deu no que? prenderam o homem? Ou nao provaram nada? agora vai dizer que o homem era mais poderoso que Daniel Dantas, so falta…

    Sobre a suposta fraude, as eleiçoes nao foram remarcadas pela fraude. Mas pela falta de recolhimento de custas de pouco mais de 30 reais por parte do advogado em uma das açoes. O mérito da fraude ou nao, nunca foi julgado. embora a imprensa tenha, como de costume se encarregado de dar o veredicto para repetiçao da massa.

    A eleiçao acompanhada pela justiça foi uma afronta a um clube privado. Sem cabimento. e ainda assim, foi irregular, feita fora do que determina o estatuto do clube, acerca de eleições.

    Mas deixemos essa conversa para o topico pertinente caso um dia ele seja criado, ok?

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    Rafael

    André,
    vc que está por dentro do assunto, como foi o caso das Debêntures da Vale?

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    André Bona

    NA minha otica foi forçaçao de barra pura. Eram conversíveis em açoes, mas nao se poderia avaliar como açoes da forma como foi feita. Errado no balanço. Grotescamente.

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    Rafael

    Mas por que Eurico comprou, em nome do Vasco, Debêntures da Vale?

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    André Bona

    Porque? Ele comprou como investimento. Figuraram nos balanços do Vasco ano a ano. E ao Vasco pertencem. O que gera discussão é o valor das debentures. no balanço da gestao anterior o valor informado é de 35 milhoes. e no atual foi modificado para 35 mil reais. Sendo que foram compradas por 200 mil há muito tempo. nao sei dizer desde qdo. o Casaca defende o método de avaliaçao. Alega nao entender porque a gestao atual modificou em tanto esse valor. é realmente questionável o interesse de alguém em mostrar um clube mais pobre do que deveria ser. Existem erros gritantes nos balanços apresentados pela gestao atual que dao uma diferença mostra na situaçao do clube. E na DRE demonstra tb o quanto foi o aumento do déficit após o inicio da gestao atual.

    Se quiser te dou o link do Casaca sobre os balanços. Creio que nao encontrarás outros comparativos em qq outro site, pois nao encontrei. Ou seja, nao houve quem quisesse comparar, apenas o Casaca.

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    Rafael

    Bom… não vou discutir isso. Não precisa de link.

    Baseio-me numa reportagem do Valor do ano passado que dizia que o Vasco comprou um monte de Debênture da Vale por R$ 200 mil e poucos e em 2005 essas foram contabilizadas por R$ 35 milhões.

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    André Bona

    Segundo a antiga, essa valorizaçao se deu pois as debentures eram conversíveis. E houve valorizaçao expressiva no mercado de capitais no período. E por isso, essa valorizaçao foi lançada. Mas a minha duvida é se poderia ter sido feita essa correspondencia.

    de qualquer forma, debentures, normalmente, vc compra o valor de face e recebe juros semestrais até o vencimento. Nao entendo como poderia ser avaliada em 35 milhoes, a nao ser que sejam realmente conversíveis, mas tb nao entendo como tenham sido avaliadas em 35 mil.

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    Rafael

    E eu não entendo nada.

    17.400% de valorização no período. Tráfico de drogas perde.

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    André Bona

    Imagine vc: se vc se espanta com essa valorização, E EU TB, vc nao se espanta com 82,5% de desvalorização no mesmo período? Em debênture?

    A VALE5 valia 13,50 em janeiro de 2005. E bateu 55,30 em 2008. Valorização de 309,62%.

    A VALE3 valia em 01/01/2005 16,45 e em 2008 valiam 68,44, aumento de 316%.

    Sendo as debentures conversíveis, poderíamos, avaliando pela variação da VALE5, chegar, sem medo de errar, num valor de pelo menos 820 mil.

    Nao sei como poderia a gestao atual avaliá-las em 35 mil.

    Vou estudar mais sobre debentures conversíveis pra tentar entender. Diz a antiga gestao que possuem laudos técnicos de avaliação… mas cá entre nós… realmente é uma valorização muito grande.

    Agora, nao entendo o motivo da atual, ao invés de fazer uma correçao, simplesmente desvalorizando tanto o ativo. Quer mostrar o que? O clube fodido? Nao é errado tb? vc questiona uma avaliaçao ou as duas?

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    Rafael

    Cara, eu questiono qq situação anormal.

    A valorização das ações da Vale ocorreram num momento excelente, de crescimento mundial. As ações da Petrobras tb tiveram o mesmo comportamento, assim como toda a Bolsa. Pega o gráfico que vc verá que são parecidos.
    Depois veio a crise e porra toda caiu. Agora está voltando.

    Não me importa a diretoria. O que importa são essas manobras feita por debaixo dos panos. Curiosamente feita da gestão do Eurico. Essa é só uma. Foram diversas.

    E qual ativo rende 17.000%??? Eu compro.

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    Serginho Valente

    Huahuahauha…”questiono qq situação anormal”, já tentar mudar dois mandos de campos na reta final do Campeonato Brasileiro não deve ser questionada.

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    Rafael

    Cara, vc vai ter que escrever de todas as coisas escrotas que os dirigentes do Flamengo falam. E não apenas aquelas que lhe convém.

    Em tempo, onde será Botafogo x Flamengo e Barueri x Flamengo?

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    Victor

    Ano passado, Botafogo x Flamengo foi no Maracanã.

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    Rafael

    Foi mal, pensei que estava em 2009.

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    Victor

    Em 2009, o clube que você advoga deseja fazer a mesma coisa. Aliás, gostou tanto que propõe fazer com outros clubes também.
    Mas é natural que como bom advogado, ache interessante esvaziar um post sobre algo corriqueiro que beneficie o clube que você defende.

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    Rafael

    HAhHUuhaUHAUuhAhaha… e como existem promotores heim…

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    André Bona

    vc nao precisa escrever no post se nao achar relevante o assunto. certo?

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    Victor

    Atirou no que viu, acertou no que não viu.
    Pode ter certeza que eu adoraria ser confundido com um promotor.
    E sem entender como, pescou a essência de muito o que escrevo por aqui.

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    Rafael

    “Atirou no que viu, acertou no que não viu.”

    “E sem entender como”

    Cara, às vezes seus comentários me envergonham.
    Senhor Sabe Tudo, óh!
    Qdo descer do pedestal, perceberá.

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    Victor

    Digo que posso até errar no que escrevo por ignorância ou mesmo falha de julgamento.
    Mas uma intenção que tenho é essa mesmo. De atacar o que acho errado, fora do que eu tenho por normalidade.
    Repetindo, não necessariamente de forma correta (para compensar essa possível fonte de falha, estou sempre aberto ao diálogo e a contestação, como se faz provar este próprio blog).

    De forma enviesada, você entende que eu faço isso exclusivamente com o Flamengo (dou-me o direito de entender assim quando você resolve sistematicamente denominar-me “arco-íris” e apela para “militância” e não me coloca alcunha alguma quando escrevo sobre os outros times, Fluminense incluso), talvez porque você costuma enxergar em vermelho e preto.

    Se você não gosta de se parecer com um advogado do Flamengo, deveria fazer por onde. Ou então, ficar satisfeito, não há problema em ser. Há em fingir que não é.

    Eu de meu lado, fico parcialmente satisfeito que você tenha me identificado como promotor. Ficaria plenamente se não achasse que o Flamengo é um réu exclusivo. Estou pouco me cagando se é o Flamengo, Coritiba ou Fluminense que fazem merda.

    De qualquer forma, eu fico satisfeito aqui no blog que entendo que o pessoal que lê tem essa percepção sobre mim também, sem a parte de achar que eu me pauto para perseguir o Mengão.

    ****
    Não é relevante, mas a saber:
    Se eu fosse fazer uma lista dos clubes/times que tenho simpatia até os que tenho antipatia, o Flamengo estaria longe de ficar lá por baixo. Mas coloca longe nisso.

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    Matheus

    E o Cruzeiro?

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    André Bona

    cru quem?

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    Matheus

    Vai começar de novo?

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    André Bona

    nao. to zuando… brincadeira… rs…

    sei quem é o cruzeiro. é o adversário do galo! rs…

    sacanagem. to rindo aqui.

    sds,

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    Rafael

    Entendi, apesar de vc achar que não. Aliás, entendo principalmente o que EU escrevo, apesar de vc achar que não.
    Quando eu não entendo, pergunto. Coisa que poucos fazem aqui.

    Vc “se deu o direito”, tudo bem. Mas errou. Vc tem espasmos de arco-íris. Diferente de alguns aqui que não tiram a camisa para escrever.

    Não acho que faço papel de advogado de alguém. Apenas defendo o ponto de vista que acho mais adequado, que, nesse caso, seria não tirar conclusões precipitadas.

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    Victor

    Percebo.
    Pelo que entendi, quando “ataco” ou outros, é meu comportamento normal e desinteressado.
    Quando o ataque é ao Flamengo, são espasmos de “arco-íris” movidos por algumna ideologia anti-rubronegra que sabe-se lá porque eu nutra.

    Se é assim que você vê, assim é então.
    Não concordo, obviamente, mas vou fazer esforço para assimilar.

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    Rafael

    Acho que vc deveria poupar seus esforços e redirecioná-los para algo mais produtivo, pois sabe que não é assim.

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    André Bona

    1o. Ambas as avaliaçoes estao erradas. Uma pra cima, o que é compreensivel, porque busca-se ao menos beneficar o clube com tal demonstraçao, embora eu nao concorde de forma alguma. E outra deprecia ridiculamente um ativo do clube.

    2o. Quer um ativo que renda 17.000%? vc compra? rapaz, renda variável nao é possível prever. qq um compra. Mas vc ta falando como se fosse renda fixa. poderia ter caído.

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    saulo

    Contraditória sua afirmação quando condena o clube empresa!!! O clube é juricamente uma associação sem fins lucrativos e tem por tal natureza, tem obrigações de fazer sua prestação de contas. E a justiça eleitoral constatou irregularidades no processo pela falta de clareza e transparência. O próprio repórter do Lance em débito há mais de dez anos no pagamento das mensalidades, entrou na seção eleitoral e votou porque utilizava uma camisa com adesivo da então chapa do Eurico. O fato foi devidamento fotografado e anexado como prova.
    Em relação a CPI, como se sabe é política. O então deputado Aécio Neves articulou com o seu tio Francisco Dorneles, sua absolvição para o STF abrir processo. Até então, existia a imunidade parlamentar. Não por acaso, o ex-deputado Eurico foi uns dos 8(oito) “gatos pingados” que votaram contra a derrubada da imunidade em processos comuns. Não foi à toa o arquivamento por falta de “provas”.
    Em relação ao comprometimento dos adiantamentos, não é normal uma mesma gestão com mais de vinte anos deixar o clube em situação financeira lastimável. E a queda foi consequência. O Vasco nos últimos anos vinha de campanhas pífias no campeonato brasileiro. Algumas temporadas jogava para não cair. Isso era claro. E a falta de um centro de treinamento próprio é uma falta de prioridade. O próprio Rodrigo Caetano anunciou a criação de um CT próprio na próxima temporada.

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    André Bona

    de qualquer forma, o vasco é apenas o 19o. no ranking de clubes com maior frequencia na zona de rebaixamento. ficou 28. 14 de 2003 até 2007 e 14 em 2008 (já na atual gestao).

    Algumas brigas por libertadores e presença em sulamericana tb. Mas realmente, para o nivel do Vasco foi muito pouco. concordo.

    A justiça eleitoral nao constatou isso. foi julgado a revelia. nao houve julgamento de mérito.

    Outra coisa: nessa eleiçao que fizeram, houve diversas irregularidades cometidas. Mas como falei, nao vou me alongar.

    sobre clube-empresa? contraditório? nao. eu nao defendo clube empresa em hipótese alguma. vc deve ter lido errado. todas as vezes em que citei, disse que se querem transformar clubes brasileiros em emrepsas, vao quebrar todos. nao sobra 1.

    Nao é por ser sem fins lucrativos que precisa prestar contas. Todas as empresas S/A possuem a mesma obrigaçao.

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    saulo

    Então não é nenhuma intervenção ilegal a justiça afastar alguém que comete crimes dentro do clube.

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    André Bona

    Nao. nao é ilegal. Eu nao disse que era ilegal. Mas existem as formas de dentro do clube para realizar essas coisas. E nelas, a adm atual nao agiu. Inclusive, a lista de votantes aptos era de 7500. apareceram 950.

    Isso é eleição? E nessa “suposta” também teve outra coisa: pessoas aptas e em dia e com nomes na lista entregue pela justiça, foram impedidas de votar.

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    André Bona

    Completando: gestao por mais de 20 anos? acho que vc tá se equivocando. Até 2000 o presidente era o calçada que hoje apoia o dinamite. O vasco tem 111 anos. e nao 20.

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    saulo

    E por acaso quem era o vice do Calçada???

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    André Bona

    depende. qual vice? o vice de finanças? o vice de futebol? sei que o vice de futebol era o eurico, e com ele, vieram os titulos mais importantes do vasco. é mentira? de finanças eu nao me recordo.

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    André Bona

    Prezado Saulo, a atual gestao tb disse que encontrou um trabalho na base do vasco arrasado. E somos o clube que mais fornece jogadores atualmente para as categorias de base da seleção brasileira. 9, junto com o Inter. Teria sido isso o trabalho mal feito de gestoes anteriores?

    http://www.netvasco.com.br/news/noticias15/71093.shtml

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    Victor

    Não é preciso não discutir os assuntos porque não são a temática do post.
    Menos de 1% dos posts discutem o que se dispõe a fazer. Sei lá porque, mas é assim.

    Eu só levantei os dois backgrounds da discussão, além de alertar que listar uma série de coisas (no caso aqui acusações contra Roberto, mas usarei a palavra coisas porque pode ser bem mais genérico) e passar o trabalho para que o outro responda tudo como se um advogado de defesa não costuma ser eficaz e tampouco didático. No caso do Saulo, não há porque tentar entender o porquê ele coloca isso. Quem é novo e não conhece, em breve entenderá.

    Mas se não promoverem racismo, pedofilia, SPAM e essas coisas que torram a paciência e/ou podem dar merda para o site, fiquem à vontade.
    Como o Bender diz, lê quem quer (nesse post, consegue, porque eu me perdi há muito tempo e só cato pílulas).
    Ainda mais que nos comentários, está bem especificado quem é o autor das ideias (o que não isenta o responsável pelo site pelo que é publicado).

    Aliás, para quem quiser se identificar mais ainda e colocar a carinha aí, é só cadastrar o e-mail que usa aqui no Gravatar e colocar uma fotinho. Vai funcionar inclusive em outros sites que usam a mesma coisa.
    Esses monstrinhos são automáticos, não sou eu quem escolho, mas eu olho para o do Rafael e fico rindo sempre

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    André Bona

    vou ver o lance da foto. fica realmente mais legal.

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    Rafael

    No início eu pensei que fosse vc que fazia isso. Depois vi que todo mundo tinha.

    Até ia trocar e colocar minha foto, mas achei maneiro esse monstro aí. Muito doido.

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  21. Rafael
    20/10/09 - 18:07

    Bom galera, sem o mínimo intuito de alguma finalização do assunto (até porque não será), mas chegou minha hora.

    Depois continuamos com a divisão meio-a-meio que foi entre Botafogo x Fluminense no Engenhão, Santro André x São Paulo sem ser no estádio do Santo André, D.Caxias x Vasco no Maracanã, Santo André x Corinthians sem ser no estádio do Santo André…

    Quanto aos jogos do Flamengo vou esperar esses se concretizarem para comentar. Fui…

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    André Bona

    Só um detalhe rafael. o maracana é publico. nao é do vasco. a casa do vasco é s. januario. o maracana é tao do duque de caxias como do vasco, como do américa como de qq um.

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    Rafael

    Pacaembu é do Flamengo?

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    André Bona

    pelo que me consta, o flamengo nao tem estádio. e como o pacaembu tb nao é do barueri, que tem estádio, ambos jogarão fora de casa. prejuízo esportivo pra quem?

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    João Deiró

    Boa pergunta. Sem continuar a discussão, e tendo em vista o comentário do Victor sobre quem consegue acompanhar os comments, só queria acrescentar que é esse o motivo pelo qual passei a frequentar e comentar no BlaBlaGol.

    É o único blog em que se encontra uma discussão saudável, embasada e um pouquinho sacana sobre futebol carioca. Fora isso, só o que temos por aí é clubismo e informações distorcidas. Keep it going!

    Abs

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    André Bona

    Talvez vc nao tenha entendido a pergunta que eu fiz. Prejuízo esportivo para o Barueri, que jogou o primeiro turno fora de casa e que agora jogaria igualmente fora de casa. Dois jogos contra o mesmo clube, fora de casa.

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    Rafael

    Ele entendeu sim. Acho que vc não entendeu o comentário dele.

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    André Bona

    Pode ser. Acontece mesmo.

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    Rafael

    Se houve a proposta de parte de algum dirigente do Flamengo, basta o Barueri dizer não.

    Mas a Federação Paulista colocar o Santo André pra fazer os jogos contra os grandes paulistas fora de casa pode?

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    Serginho Valente

    Bom, você insiste nisso…o Santo André ficou dois meses sem jogar no seu campo, que estava todo arrebentado, foi feita uma reforma.

    Se você acha que as situações são parecidas não tenho mais que perder meu tempo.

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    Rafael

    Hahaha… não acho isso não.
    As situações são bem diferentes. MAS MUITO DIFERENTES.

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    André Bona

    Repetindo pela enésima vez:

    Começo do campeonato. Times apresentam onde vao mandar seus jogos. tabela definida. com dias, horários e locais. Ponto final. Quem nao tem estádio precisa da carta de um outro estádio/clube/administrador confirmando a reserva das datas. cada time diz onde é sua CASA no campeonato. pronto. Ficar mundando de acordo com os ventos, é sacanagem!

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    Serginho Valente

    André, tudo bem. Acho que todos concordamos com isso, é tão sensato que deve ser unanimidade.

    Como disse em outra ocasião, a CBF tem que zelar pelo seu produto, e coibir esses tipos de manobras.

    Agora, pode acontecer de, por uma razão ou outra, um campo ficar impraticável. Qual seria a solução? Adiar? Jogar no meio dos buracos?

    De qualquer jeito, há que se ter bom senso. Se apurarem que foi armação do clube, este deve ser punido, se for um acidente acho razoável que se encontre outra solução.

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    André Bona

    Laudo de vistoria técnica das federaçoes locais nos estádios, dando o parecer de “apto”.

    Uma coisa é imprevisto. outra coisa é sacanagem de mudar tudo toda semana.

    O problema do bom senso, é que ele é subjetivo… aí que mora o perigo…

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    Serginho Valente

    Sem dúvida. O bom senso deve ser utilizado de acordo com regras claras e pré-estabelecidas.

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    Matheus

    Então time do NE, fora Vitória e Bahia, não joga mais na Série A.

    Hehehehe.

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    André Bona

    Pressupoe-se a existencia de uma estrutura minima, propria ou terceirizada, para a prática esportiva em questao.

    Assim como o campeonato brasileiro de Snowboard acontece na argentina.

    Se o time nao tem estádio, ou não tem quem assuma o compromisso nas datas pré-definidas de locar ou emprestar, como queiram, ele realmente nao tem condiçoes de jogar o campeonato. assim como seria se o time nao tivesse dinheiro para comprar uniforme. item básico.

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  22. Victor
    21/10/09 - 0:56

    Maurício Assumpção explica para PVC porque o Botafogo jogará o clássico no Engenhão

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    André Bona

    Estranho é o Mauricio dizer:

    “Nós negociamos com o Flamengo e assinamos uma ata no começo do campeonato. Pedimos para inverter o mando no primeiro turno justamente para ganharmos tempo e organizarmos o clássico do returno com o Corpo de Bombeiros e Polícia Militar.”

    Quer dizer, o urubu negociou tudo, uma ATA foi assinada, e agora o espertinho vem com esse papo de “segurança”…

    É muita cara de pau com força.

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    Victor

    Como qualquer outro clube, o Flamengo tenta sempre que vê a oportunidade levar vantagem. A diferença é que o Flamengo tem essas peculiaridades de ter uma grande e violenta torcida e com isso consegue usar esses argumentos furados* à respeito de segurança e colam (pelo menos como justificativa oficial)
    Outro é pela sua torcida grande fora do Estado, já vale para tentar com Barueri.

    É recorrente que o Flamengo consiga essas vantagens fora de campo, e raramente leve desvantagem (eu não lembro)

    Duvido que os outros, sempre que tiverem chance não fizessem o mesmo. Talvez não façam por falta de oportunidade. Mas como noticiar e criticar algo que não existiu só pela suposta intenção (ao contrário do caso rubronegro)

    Se esperar pela desportividade, iremos morrer esperando. Até porque se um clube resolver ser O Desportista, ao invés de igualdade e fazer só a parte dele, vai ser enrabado e além de ver outro beneficiado, vai ser prejudicado.

    Quem deve colocar ordem na casa?
    As Federações. No caso, CBF e FIFA que teoricamente agem como instituições independentes (não é o caso do Clube dos 13).

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    Rafael

    Bom saber que a história toda começou por iniciativa do Botafogo.

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    André Bona

    Sim, a historia de inverter o primeiro pelo segundo turno sim. Mas a historia de querer jogar os dois jogos no mesmo lugar, sabemos de quem foi.

    cara, pq vc ta defendendo isso?

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    Rafael

    Pra quem não leu, eu defendo o jogo no Engenhão.

    E defendo tb não ficarmos falando sobre qq banalidade que algum dirigente do Flamengo fale.

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    André Bona

    Entao nao falaremos sobre nada do que qq dirigente urubu fale. pq é 99% banalidade.

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    Matheus

    Então não é nada!!!

    1% é 1%.

    Hahahahahahaha.

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    André Bona

    mas 1% da pra passar despercebido…rs…

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    Victor

    Porra Rafael,
    você está parecendo dirigente do Flamengo agora.

    (Eu sei que você vai dizer que estava falando da história toda)
    Mas faz parecer que o mando do 2º jogo ir para o Maracanã tem a ver com qualquer coisa do Botafogo.

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    Rafael

    Foi apenas um comentário. Mas não teve essa intenção.
    Eu realmente não sabia que a história toda teve seu início por um pedido do Botafogo.

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    André Bona

    Rafael, me desculpe, mas isso é cinismo. Nao precisa nem responder nada. É só olhar pra vc mesmo internamente. certo?

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    Victor

    Não poderia ser mais direto e certeiro. Sem meias-palavras.

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    Rafael

    Pirou? [2]

    Agora vcs sabem até o que eu sabia ou não no passado?

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    Victor

    tá bem.
    Equeci que aqui no blog você tem 6 anos de idade.

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    Rafael

    Cara, vc tem certeza até do que eu sabia ou não sabia.

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    André Bona

    ta claro que vc nao sabia. isso nao faz diferença nesse caso.

    “Eu realmente não sabia que a história toda teve seu início por um pedido do Botafogo.”

    Está repetindo uma mentira pra tentar transformá-la em verdade. Tem isso naquelas definiçoes lá Victor? Do seu livro?

    Essa historia toda realmente teve seu inicio por um pedido do botafogo? Qual foi o pedido do botafogo? Qual foi, agora, o pedido do urubu?

    Rafael, poupe meu tempo.

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    Victor

    Este capítulo do livro é tão pertinente que acho que vou fazer dois posts aqui, mesmo aparentemente tendo nada a ver com o futebol.
    Vou deixar para postar no fim de semana que as atividade diminuem.

    De qualquer forma, para quem quiser se adiantar, e ir direto ao ponto, é o Capítulo 12 do livro.
    Pode ser encontrado em uma livraria para quem é do mundo real.
    E virtualmente por quem conhece o ambiente de internet, google…
    O nome do livro é “O Mundo Assombrado Pelos Demônios”

    PS: Eu tenho o livro (pelo menos parte dele, a que o cachorro não comeu)

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    Matheus

    Dá-lhe KARLITUS!!!

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    Victor

    Foi Pipoca

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    Matheus

    Ah é. Pô, eu realmente acho Pipoca um belo espécime de vira-latas. Até porque curto aqueles vira-latas com cara de malandro. E eles sempre me parecem mais fiéis.

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    André Bona

    Como Eurico… kkkk…

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    Rafael

    Pra ficar claro e com toda calma do mundo.
    André, cínico é o caralho.

    MAURÍCIO ASSUNÇÃO – Veja, nós pedimos a transferência do clássico do primeiro turno, a inversão do mando de campo, porque queríamos nos preparar para o clássico do segundo turno.

    EU, Rafael, não sabia disso. Não fazia ideia. Mas da próxima vez fico quieto. É melhor ser taxado de cínico.

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    Victor

    Discute-se fundamentalmente e ferozmente com paus e pedras em mais de 200 comentários sobre a questão da intenção rubro-negra em levar vantagem.
    Os defensores rubronegros munem-se que o Flamengo está levantando propostas e somente isso.

    De repente, no meio da guerra, alguém sai da trincheira pega uma flor e resolve cheirá-la contemplativamente:

    Bom saber que a história toda começou por iniciativa do Botafogo.

    Ôôôôôôô EU ACREDITÔÔÔÔ

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    Rafael

    puta merda… o cara vê isso aqui como um tribunal com advogados e promotores ou como um campo de guerra com os aliados contra o eixo.

    Eu vejo como troca de ideias que acabam extrapolando. E na maioria das vezes por puro fanatismo.

    Até a hora que duvidam da palavra. Aí não dá mais.

    Então foda-se.

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    André Bona

    to começando a duvidar da sua capacidade de compreensão do que está sendo dito. ou da sua intençao.

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    André Bona

    Vc ve diferença na solicitaçao de inversao do botafogo?

    mando do botafogo no 1o. turno.
    mando do flamengo no 2o. turno.

    proposta do botafogo, aceita e realizada:

    mando do flamengo no 1o. turno.
    mando do botafogo no 2o. turno.

    alguem prejudicado?

    proposta do flamengo:

    mando do flamengo no 1o. turno
    mando de campo do flamengo no 20. turno. ah, mas a casa do botafogo é o maracana tb. sim mas no 1o. turno a casa do flamengo foi o maracana. entao, o botafogo vai jogar num campo que nao é o seu e que publicamente eles nao querem jogar? essa é a proposta do flamengo?

    Realmente, tudo começou com o botafogo. Ai que vc se agarrou desesperadamente.

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    Victor

    Há a diferença, mas até essa porra de troca de mandos nos turnos é fora de propósito.

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    Victor

    Ainda que seja por motivos de segurança.

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    André Bona

    Tb acho. a nao ser que tenha sido feito antes da primeira rodada.

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