Nossa!!! A campanha uruguaia é sensacional nas eliminatórias e a quarta posição é pura obra do acaso. A renovação é intensa, quase todos os jogadores são os mesmos de 2010. E o Brasil de Felipão é tão eficiente a ponto do meio campo criar apenas uma jogada e mesmo assim de uma triangulação. Se fosse uma Espanha, já teria atropelado.
O Ganso estava em ótima fase e poderia estar no grupo. Dunga preferiu manter o mesma turminha e poucos jogadores foram aproveitados na sequencia do trabalho. Alguns sequer eram titulares dos seus clubes(Kléberson e Júlio Baptista), estavam em decadência(Gilberto) e muito menos foram escolhidos a exercer funções táticas fora das sua características(Júlio Baptista, Michel Bastos e Gilberto). Fora a ausência de um reserva confiável a altura do combalido Kaká, era nítida a carência e a aflição da comissão técnica contra a Holanda.
Não estamos em 2050, mas é certo a seleção uruguaia ter a maior média de idade da competição. Se fosse um timaço, já teria se classificado nas eliminatórias.
Diante da razoável e bem montada seleção do Uruguai, a seleção do Felipão apresentou as mesmas deficiências de sempre: falta de saída qualificada, Luiz Gustavo faltoso e limitado a passes laterais, Oscar completamente isolado na criação e quase um ala direito, o imprestável Hulk não cria uma jogada e NENHUMA JOGADA PELO MEIO. E o gol do Fred foi obra de uma jogada isolada do Paulinho, poderia ser bem diferente se o Forlán não tivesse perdido o penalti.
Segundo tempo a mesma coisa, Uruguai marca pressão e o meio campo acéfalo se livra da bola. Por incrível que pareça, o Felipão saca o Imprestável Hulk e coloca o Bernard. Enquanto os dois estavam juntos, o Oscar começou a aparecer na criação ao lado de um meia criativo e de muita movimentação. Porém, o dono da família faz uma enorme cagada quando desfaz a melhor formação e coloca o Hernanes. Voltou a estaca zero e achou um gol do Paulinho em um escanteio, a jogada de bola parada tão querida do treinador.
E o treinador Oscar Tabarez mostrou sua competência e aproveitou muito bem o maior tempo de treinamento da Copa das Confederações. Apesar de possuir um plantel envelhecido e cheio de limitações, apresentou uma equipe organizada e muito bem montada taticamente. Conseguiu anular quase todas as jogadas do lado esquerdo da seleção brasileira e ganhou o meio campo. Faltou um banco mais qualificado e alguns sentiram o fim de temporada.
Mancebo, o que eu discuto não é nem se uma seleção é melhor ou pior e mereceu levar o jogo. Até porque, ontem, o Brasil foi melhor.
O que eu discuto é você endeusar uma seleção que perdeu pra aquela que você diz que é uma bosta. Quem perde pra uma seleção que é uma bosta (como você parece querer mostrar) e, SEQUER, tem domínio de jogo é o que? Uma bosta maior ainda?
E, realmente, Uruguai hoje é quase a mesma coisa que Hungria (54), Holanda (74) e Brasil (82). Pau a pau.
Lançamento de 30 m fodão resultando em gol e gol decisivo.
Já estou com saudade deste gênio. Quando ouvi a coletiva do substituto MALDONADO fiquei até com dor no coração. Nem juntando ele + Ibson e Guilherme dá a qualidade do cara.
NÃO QUE UM JOGADOR DO MEU TIME PRECISE FAZER ALGO NA MERDA DA SELEÇÃO, mas já que fez, eu exalto. Se fizer 2 pênaltis em espanhois na final será exaltado também.
Sem querer desmerecer o Gérson, não teria esse tempo enorme diante dessa velocidade atual do futebol. Na final contra Itália, chegou a tocar oito vezes na bola antes do gol do Jairzinho.
Se fosse PORTUGAL do outro lado, que só soçobrou ante a Fúria nos pênaltis em 2012 e foi prejudicado com gol impedido de David Villa em 2010, eu confiava. Jogo duro entre vizinhos. Mas com Itália e Brasil…
Mas eu não confio 100% na Espanha não, só 99%. Pois quem ganhou a Copa das Confederações nunca venceu a Copa do Mundo seguinte. Por isso, resta essa opção:
i) Espanha leva pau agora e ganha a Copa do Mundo 2014.
Eu acho que Brasil tem totais condições de vencer, com folgas, a Espanha. Mas pra isso, precisaria mais do que entrosamento e sim inteligência.
Espanha, com esse espasmo momentâneo de potência, não me engana. Retranqueira FDP.
Bayern sacolou essa merda. Brasil com paciência, faz o mesmo. Difícil é todo mundo ficar atento enquanto o telecoteco fica ali rolando pra que os jogadores se distraiam…
André realmente incorporou o espírito “Pra frente Brasil” regido pela Globo e emissoras afins. Segundo suas afirmações, o desempenho da Fúria é algo passageiro, talvez seja, não perde uma partida desde a Copa de 2010. Fora as duas últimas Eurocopas e o seu primeiro título mundial. Sem esquecer da sua equipe reserva apresentada contra o Taiti, muitos seriam titulares absolutos da família Felipão ou qualquer outro treinador a frente da seleção brasileira.
O Bayern não bateu um time qualquer, ao contrário da maioria dos treinadores daqui(inclui-se Felipão), Jupp Heynckes estudou uma fórmula de sucumbir o estilo do Barcelona e procurou aprimorar a maneira de jogar da sua equipe. Todos seus jogadores de meio campo marcam, criam e atacam. E os atacantes ajudam no bloqueio da saída de bola do adversário e ajudam a recompor. Não precisou recorrer essa manjada e suja técnica velha de “parar” com seguidas faltas. Chega ser burrice, realmente mata um contra-ataque na sua defesa. Em compensação, perde-se uma enorme chance de tomar uma bola e pegar uma defesa desguarnecida e em linha.
E o Felipão continua na mesma, engessada taticamente e sem meio campo. Quando acerta, erra logo em seguida quando tira a melhor formação de armadores durante sua segunda passagem(Oscar e Bernard). Realmente não parece ter visto o Bayern, prefere ter um limitado Luiz Gustavo e deixar fora o Ramires por motivos pra lá de questionáveis. Muita ligação direta dos zagueiros, falta de variação de jogadas e pouca criatividade.
Apenas assisto aos jogos Saulo. Prefiro torcer pela seleção, quando há trabalho. Quando há sacanagem, é vc que gosta de torcer. Enfim… Cada um torce qdo se identifica mais.
Torcer é bem diferente de ser pachequista e não querer enxergar os defeitos da seleção. Sem desmerecer as vitórias, o verdadeiro teste ainda está para vir.
Não existe trabalho “excelente”, o Felipão remontou algo ultrapassado e em voga no futebol brasileiro: bolas paradas, muitos chutões, ligação direta, excesso de cruzamentos, faltas “táticas” e pouca criatividade. Esse último item é o fator mais desprezado pelo atual treinador e dá muito mais trabalho de reformular. Confesso que fiquei animado quando Bernard e Oscar jogaram juntos, mas depois voltou o velho retranqueiro Scolari poucos minutos depois.
Esqueci de complementar uma aspecto, essa maneira de jogar do Felipão é uma via de mão dupla: quando vence é um pachequista e mostrou um futebol de resultado. Quando perde, os mesmos dizem que precisamos retomar nosso jeito de jogar e reformular os conceitos. Foi exatamente depois do fracasso de 2010.
Mano pegou uma seleção totalmente desmontada e envelhecida do Dunga. Errou no começo quando tentou aproveitar muitos durante a Copa América e sofreu um enorme desgaste. Depois veio um trabalho de renovação radical, alguns tropeços e a sua equipe começou a ganhar uma nova forma de jogar no final do seu trabalho. Depois disso, virou bode expiatório da brica entre Marco Polo e Andrés Sanchez. Marin preferiu usar seu lado politiqueiro e contratou um treinador defasado em nome da sua popularidade capitalizada em 2002. E o pior é o Felipão desprezar seu antecessor na coletiva da apresentação, deveria agradecer a base montada e agora a maneira coletiva destruída.
Não teve nenhuma evolução tática, a diferença é o tempo de treinamento: o Felipão teve uma Copa das Confederações inteira, enquanto o Mano treinou a seleção principal na época da Copa América. Como te disse, começar do zero e mudar a maneira de concepção de jogo leva muito mais tempo de acerto. Fica muito mais fácil jogar no contra-ataque, na ligação direta, na dependência de algumas jogadas individuais e nos incessantes chuveirinhos. O grande problema desse jeito do Felipão é perder feio e corrigir isso depois.
Mano Menezes treinou a seleção num período onde a mesma disputou uma Copa América e uma Olimpíada. Dizer que isto não é tempo suficiente é leviano demais.
Vá ser leviano assim no quinto dos infernos, amigo.
Mas tanto a seleção principal quanto a seleção olímpica na época do Mano sofriam do mesmo mal: Falta de padrão de jogo e de esquema tático. O que hoje não acontece.
Não é o mais apropriado. Mas ao menos os jogadores sabem o posicionamento de cada um em campo pra usar este tipo de jogada. Na época do Mano o time era uma grande bagunça.
E até parece que esta é a única jogada da seleção.
Esse time ganha dos que estão acostumados a terem a bola. Baixa a moral deles.
Quando pegou um que ignora a posse de bola e não tem pudores em se defender, tomou fumo. SUÍÇA.
Acho que a Espanha não ganha da Itália, e não faço idéia se ganha a Copa do Mundo.
Eu, que já conheço seleções como Itália, Alemanha e Brasil há séculos, sei que a Espanha, do lado desses é só a Espanha. Algo parecido com um Uruguai europeu.
O Barcelona já deu o sinal de que a onda está passando.
Brasil x Itália na final. Muito mais peso que qualquer jogo da Espanha jamais terá.
Espanha é o Brasil de Pelotas de 1985. O São Caetano do ano 2000.
Antes de chegar em 4 copas conquistadas, ao menos, nem deve ser considerada. O máximo que conseguiu foi EMPATAR com a Inglaterra, ultrapassar a Holanda, mas permanece atrás de Uruguai e Argentina.
Mas eu fui na onda da modinha. To alavancado em Espanha. Coloquei 10 pratas na mesa na Fúria ganhando essa semi. E se passar pela Itália minhas chances de faturar o bolão aqui do trabalho (360 conto) aumentam bastante.
Eu acho que a seleção espanhola tem de melhor não a qualidade do seu elenco, mas sim o sistema de jogo.
Treinando dessa forma, acredito que saindo um e entrando outro, não há perda de desempenho.
Inclusive, acho que o sistema de jogo pode fazer parecer que esses jogadores são melhores do que são na verdade.
Eu não acho que um craque genial tenha disciplina e paciência pra ficar telecoteando de forma tão disciplinada.
O craque quer pegar a bola e fazer algo diferente. Acho que esses caras aí precisam estar MUITO DENTRO DA CAIXA pra executar esse sistema. E acho isso meio incoerente quando confrontado com o conceito de genialidade.
Penso: será que Romário e Maradona, por exemplo, se adaptariam a isso?
Quem corre pra caralho, é quem não tem sagacidade pra resolver em lances únicos.
É a minha impressão.
Não acho a seleção espanhola boa. Acho que é RUIM, mas com um sistema de jogo inteligente e pragmático.
So uma besta quadrada para nao querer uma final entre Brasil e Espanha. Ja vencemos os italianos na competicao, nao ha mais nada a ser provado sobre qual dos dois eh melhor. Agora, a Espanha eh a grande selecao do momento, juntamente com o Brasil faria a final dos sonhos e pararia o mundo. Aposto numa vitoria espanhola por 3 a 1.
Mas o Paulinho foi o cara ontem. E a LocAbreu o cara do Uruguai.
Teve negozinho aqui que achou o jogo ruim, ou “tecnicamente fraco”. (???)
Achei um puta jogo. Disputadão! Marcação forte pra caralho, boas jogadas e grandes lances. Equilibradão. Com Brasil e Uruguai alternando melhores momentos ao longo da partida. Jogo de Copa do Mundo.
Foi nada, era uma das melhores no papel. Só era zebra pelo fator histórico: por melhor que seja o time, ninguém vai acreditar pq tem fama de peidar. Com o Botafogo é a mesma coisa.
Mas na Copa de 2010 a Espanha não era tão insana mesmo não. Tanto que perdeu seu último jogo oficial (1a0 Suiça) e suou sangue pra tirar o Paraguai nas quartas, lembro que o Cardozo perdeu um penal aos 30′ do 2ºT quando tava 0a0.
David Villa contra Portugal estava impedido. Só eu lembro disso, hahaha…
Eu li uns paraguaios no twitter falando que assim como a TRÍPLICE ALIANÇA, o penal perdido pelo Tacuara Cardozo é algo que eles jamais iriam superar, hahahaha.
A Itália simplesmente eliminou o estilo de jogo da Espanha. Espanha não teve absurdo de posse de bola. Não ficou trocando passes hora nenhuma, muito pelo contrário, fez vários lançamentos e jogadas em longitudinais com poucos na frente.
Fiz o apanhado aqui. To positivo nessa Copa Confederações em R$ 4 (cheguei a estar R$ 12).
Brasil copando ganho mais R$ 5.
Brasil copando e Itália em 3º minha riqueza aumenta mais R$ 120 (ganho o bolão com outros 2). Aí meu saldo final seria 129 – 20 (da aposta inicial do bolão) = R$ 109.
Espanha copando não levo o bolão (fico apenas com o custo de 20) e ainda perco mais 5. Termino com saldo final de -21.
Perdi duas apostas daquela burrice de contar com a Nigéria pra meter 20 gols no Taiti. Os burros depois tiveram que ficar fazendo conta de saldo no jogo contra Espanha (desgraça de continente atrasado!). Burrice sem fim.
Ontem, dei esse stop gain, então tô com -1 almoço de resultado ainda.
Se der Brasil, saio no zero a zero. Se der Espanha, volto ao -2.
Fui muito cabaço na primeira aposta. Não segui os conceitos do Poker, que modestamente, me faz raspar mesas entre familiares… rs…
O conceito do poker eu não falo. Mas sempre venço os cabaços. Tenho a maletinha com as fichas. Qdo a gente fizer uma jogatina aí na sua casa, eu rapelo vcs tb.
No bolão: travei a ponta Brasil com o cara que está com Espanha copando e Itália em 3º. Agora só corro o risco Itália. Azzurra faturando o 3º lugar já garanto R$ 60, independente do resultado da final.
Minha situação antes era
Brasil, Espanha, Itália, Uruguai: 4 + 120 – 20 + 5 = 109
Espanha, Brasil, Itália, Uruguai: 4 – 20 – 5 = -21
Minha situação agora é
Brasil, Espanha, Itália, Uruguai: 4 + 60 – 20 + 5 = 49
Espanha, Brasil, Itália, Uruguai: 4 + 60 – 20 – 5 = 39
Se Uruguai em 3º, minha situação não mudou, é trolha
Brasil, Espanha, Uruguai, Itália: 4 – 20 + 5 = -11
Espanha, Brasil, Uruguai, Itália: 4 – 20 – 5 = -21
André não tem capacidade nenhuma de enxergar a parte técnica de um partida, a Itália é uma equipe completamente diferente na presença do Pirlo e De Rossi. Ambos possuem bom passe, visão de bola e até boa capacidade de finalização. Mesmo acuado por três jogadores a frente da área, Pirlo cercou a bola e fez uma virada espetacular de bola. Por isso a posse de bola pode ser igualada no primeiro tempo.
Glardino é fraco tecnicamente, porém o prejuízo é muito maior quando os principais jogadores do meio campo não atuam. A partida contra Espanha necessitava de jogadores qualificados e de bom passe para sair da marcação pressão. O grande problema do Felipão será justamente esse: Hulk e Luiz Gustavo brigam o tempo todo com a bola, o Neymar virou meia-atacante centralizado e o Oscar joga muito deslocado pela direita. Poderia muito bem tirar o Incrível Horroroso Hulk e dar chance ao Bernard.
Na Microeconomia até existe essa relação A > B e B > C então A > C. Faz sentido. No futebol não é bem assim. Do jeito que vc fala, poderia vender o carro e apostar tudo no Brasil.
Quando a Espanha cegar pelo menos no terceiro título mundial, que o Brasil conquistou há mais de 40 anos atrás, aí vai dar pra conversar.
Aliás, mesmo que a Espanha vença as duas próximas Copas, vencendo 3 seguidas, terá atingido 2022 algo que o Brasil alcançou em 1970 (diferença de 52 anos!).
Enquanto isso, a Espanha continuará sendo um azarão. Seleção da modinha.
Aliás, acho que Saulo não viu a cara de preocupado do técnico Espanhol durante a prorrogação e os penais tendo exata compreensão de que sua suposta estratégia imbatível não se impõe sobre times competitivos.
Do mesmo modo a Espanha venceu a última semifinais contra Portugal e atropelou a Itália na final. E o Brasil não tem a mesma qualidade no meio campo, pode ter menos de 30% de posse de bola e levar um banho no Maracanã. A grande vantagem dos espanhóis é a manutenção do padrão de jogo em qualquer situação, o mesmo podemos dizer do controle emocional.
Porra, cara, cê tá falando igual aos fãs de Pelé quando o assunto é Messi, haha!
Fato que o Brasil é fodão. Jogou todas as copas, chegou em 7 finais e copou 5. Ainda emendou um bi seguido e ganhou todas as 5 de forma invicta. Na Copa das Confederações chegou na 5ª final, busca o 4º título e 3º seguido. Fodeza sem fim!
Mas o momento no cenário atual é da Espanha, pare de surto brasileirinho e aceite. Não são azarões. Mesmo com o Brasil ganhando isso não vai mudar.
A Espanha é a melhor do mundo e o Brasil é uma força histórica que joga em casa e tem um bom time. Não tem zebra.
Já imaginava que se a Itália copasse viriam com esse papo de tradição. Com o Brasil vai ser a mesma. Só falta vir um Léo da vida para dizer “vamo ver se a Espanha é isso tudo mesmo”.
Você disse que as outras seleções têm seus momentos e o Brasil continua lá. Infere-se que continua no topo sempre, o que não é verdade, tem seus ciclos também. Óbvio que em um padrão maior que Franças, Holandas e Espanhas, mas essas seleções estão no hall das grandes, não serão zebras nunca, ainda mais quando uma delas vive seu auge.
01) Brasil
02) Itália e Alemanha
03) Argentina, Uruguai, Holanda e França
04) Espanha e Inglaterra
05) Suécia, Paraguai, Tchecoslováquia, Romênia, Colômbia, Portugal, URSS, etc…
06) EUA, Austrália e Africanos
07) Asiáticos e Venezuela
08) Taiti, Nova Zelândia e América Central
09) México
10) Canadá
Creio que a Alemanha ganharia nesse método (lembro um cara que fez e deu Alemanha na frente do Brasil) pela altíssima regularidade, a ponto de possuir mais semifinais que o Braza. Dependeria do peso atribuído, mas aí não gosto por causa da subjetividade. Esse método pontocorridista é bom para ver o histórico das seleções médias.
Argentina não é média nem fodendo. 4 finais de copa e 2 títulos. 14 Copas América e 1 das confederações, vários craques e tal.
Brasil, Itália, Alemanha e Argentina figuram no topo das grandes pela regularidade assombrosa e pelo palmarés.
Espanha, França, Holanda, Uruguai e Inglaterra são grandes também, só têm menos troféus que as 4 primeiras.
Tenho bastante cuidado com títulos, a Espanha só tinha uma Euro copada em 1964, hoje já é, ao lado da Alemanha, a maior vencedora do torneio. É um baita argumento contra França e Holanda, por exemplo.
Não, não faz sentido. Brasil ganhou jogos decisivos em copa roubados também e ganhar copa em casa não é demérito nenhum, perder que é, e muito!
Argentina tem a quádrupla coroa: Copa do Mundo, Copa América, Copa das Confederações e Olimpíadas. Tiveram Di Stéfano, Maradona, Kempes, Ardiles, Houseman, Bertoni, Passarella, Ortega, Batistuta, Redondo, Riquelme, Verón, Bochini e têm Messi. Ainda tem a linha de frente do River dos anos 40, tinham a melhor seleção do mundo e fatalmente ganhariam uma copa.
A Copa América, além de ser um torneio importante, traduz a superioridade de uruguaios e argentinos sobre o Brasil no passado futebolero. Éramos piada. Brasil nasceu em 58, e mesmo assim ainda era patinho na América. Até 89 tínhamos 4 torneios sulamericanos.
E porra, uma seleção que joga 4 finais de copa nunca será média!
Pra começar, erros de arbitragem em lances isolados não significam, necessariamente, que um jogo foi roubado, muito menos que um campeonato inteiro foi roubado.
O roubo em 74 foi muito além de lances isolados e de erros randômicos de arbitragem. A Copa de 74 foi claramente manipulada.
Perder uma Copa em casa, normalmente, não é demérito nenhum. Exceto se a Copa for disputada no Brasil, na Itália e na Alemanha.
Grandes coisas Olímpiadas, Copas Américas, e Copas das Confederações, o que diferencia seleções é a Copa do Mundo. Isso parece papo de flamenguista que acha que o clube é alguma coisa demais porque normalmente ganham estaduais e uma vez na vida tiveram um grande jogador, que ganhou um título importante…
“Tiveram Di Stéfano, Maradona, Kempes, Ardiles, Houseman, Bertoni, Passarella, Ortega, Batistuta, Redondo, Riquelme, Verón, Bochini e têm Messi.”
Hauhauhauhauha…Um bando de irrelevantes, os espanhóis Di Stéfano e Messi que, historicamente, não representam nada para seleção argentina. E MARADONA, o messias, que se não existisse, os colocaria como terceira força da América do Sul.
A Copa América é apenas o torneio de menor importância que seleções da América do Sul podem disputar. Só isso. A Argentina pode ganhar 300 Copas Américas, ou 500, que não vale meia Copa do Mundo.
O Brasil nasceu com o Expresso da Vitória, do Vasco, e com a campanha da Copa do Mundo de 1950, desde então, nos tornamos os maiores do planeta, anos-luz a frente dos nossos vizinhos e um pouquinho só a frente da Alemanha e da Itália.
Então jogos manipulados não indicam que o campeonato inteiro foi manipulado. A manipulação dessa copa fica sempre na hipótese e esbarra no choro típico brasileiro. Em 62 o Garrincha foi expulso na semi e jogou a final… Temos um fato: Brasil foi ajudado e os tchecos prejudicados. É tão grave quanto.
Copa do Mundo difere mesmo, mas o outros torneios têm sua importância, é inegável. Desvalorizar isso é que é coisa de flamenguista. Quando o Brasil mete 3 na Argentina é maneiro, quando perde pra Honduras é paia. Argentina é bi-olímpica e não vale nada, Brasil perde pro México e geral fica putaço. Mulambismo típico.
O Brasil é a seleção mais fodona, já escrevi isso nesse post, mas a Argentina tem um currículo fodíssimo também. Negar isso, e chamar uma porrada de jogador histórico de irrelevantes, é coisa de brasileirinho ufanista que inflama contra a Argentina por causa do Galvão, haha! Eles fazem parte do Big Four.
Expresso da Vitória foi o canto do cisne da geração fracassada do Brasil, que só havia tido alegria nos tempos de Friedenreich (talvez os argentininhos achem ele irrelevante). Era uma seleção de bons nomes, boas credenciais e perdedora. Uma Espanha antes de 2008.
Tá bom RB. Argentina é fodástica. Mas Espanha compara-se com ela?
Vc tá misturando tudo. Eu raramente torço pela seleção. RARAMENTE. Raramente me empolgo.
Mas qdo há alguma seriedade, sim, eu torço. Mas independente de torcer ou não, isso não tem relação com o que está se levantando: a história do Brasil x o momento da Espanha.
Pra Espanha, tá claro que é o jogo da vida. Se vencerem amanhã, vai ser histórico pra eles. Pra mim, a derrota brasileira não significa nada. Quem sempre chega não vai ganhar todas mesmo. E principalmente: quando é pra valer SEMPRE CHEGA MESMO!
Qto ao Expresso, acho q vc tá enganado. O Expresso foi uma realidade. Desnecessário mencionar suas conquistas aqui. Só lembrando do sulamericano invicto de 48, por pontos corridos, acho que já dá pra dobrar sua língua sem grandes dificuldades.
Não venceu a final da copa de 50? Não. Mas isso a torna um lixo? Sauleou. Vc é binário tb?
Sua escrita tá parecendo de mulher que mistura a porra toda na hora da conversa.
Vai contar camisa do Botafogo e da Espanha, em JF. Mais de 300 pra cada só hoje, aposto.
Eu também raramente me empolgo com seleção, é futebol pra relaxar, pra curtir. Vou torcer pro Brasil e gosto pra caralho da história da seleção, mas diminuir a Espanha atual e Argentina histórica é bizarro. Coisa de brasileirinho globista. Esse é meu ponto desde o começo.
O Expresso no Vasco foi fodão mesmo, falo que na seleção ele não foi bem sucedido, e não foi mesmo. Tá lendo na diagonal?
O argumento ad hominem só explicita minha vitória.
Não. o argumentum em questão deveria ter tido uns traços. Ele foi apenas uma provocação gratuita desconectada com o texto.
Então não sei de onde vc coloca o globismo na questão. A última coisa que me move a sequer ver esse jogo, é porque há um trabalho sendo feito. E isso não é nada global. Melhor que isso só se Scolari dungasse geral e começasse a esculachar JORNAS. Aí eu até vestiria camisa.
Não se trata de diminuir a Espanha. Ela ainda é o Brasil de Pelotas de 85. O Bangu de 85. O São Caetano de 2000-2001. Juventude da CB e etc. Não é nada além disso, por enquanto.
Não, a manipulação foi clara e evidente. E se você acha que estou falando apenas do resultado comprado, está enganado. Pesquise.
Garrincha jogou a final porque o regulamento permitia.
Claro que outros torneios tem sua importância. Nunca disse o contrário. Só disse o que você mesmo confirmou, “Copa do Mundo difere mesmo”. E se a Copa do Mundo difere, os outros torneios são desvalorizados em relação a ela. É óbvio.
Evidentemente que torço para o Brasil ganhar tudo, e fico puto quando perde. Gostaria muito que fossemos campeões olímpicos, etc. Porém, repito, não troco 150 olimpíadas, 300 Copas Américas e 50 Copas das Confederações por uma Copa do Mundo. Simples assim.
A Argentina tem um bom currículo. Graças a Maradona. E só.
Cara, se você mesmo diz “uma porrada de jogador histórico”, você mesmo está chamando a todos de irrelevantes. Se centenas, ou até milhares, tiveram o nível deles, então eles não são nada demais.
Antes do Expresso “éramos piada” mesmo. Porém, a partir dali, chegamos a nossa primeira final de Copa do Mundo. E evoluímos até ser o que somos hoje. O Expresso foi mesmo o “canto do cisne” de um futebol fracassado. Ele representou a transição brasileira para o melhor do futebol.
Eu não deprecio a Argentina porque mesmo que ela seja irrelevante em termos globais, ela joga de igual para igual com qualquer um. Quem a encara tem o respeito de quem encara uma Holanda e até mais de quem pega uma Inglaterra ou Uruguai.
Só que em termos históricos, ela não está em Top 4, porque segue abaixo em títulos a Brasil, Itália, Uruguai e Alemanha.
Não meto Inglaterra porque esses putos nunca sabem se são ingleses ou britânicos.
Depende cara, eu não deprecio a Argentina com relação a nenhum outro país, exceto Brasil, Itália e Alemanha. Com relação a esses três, deprecio não só a Argentina como qualquer outro.
Melhor jogador da história é sacanagem. O espanhol não serve pra engraxar a chuteira de Pelé, nem de Garrincha, nem mesmo do Maradona. Não chega perto do Zidane, e do Beckenbauer.
Essa geração playstation viaja pra caralho…
Se o espanholzinho chegar numa semifinal de Copa do Mundo a gente conversa…
Como o futebol não foi inventado em 1930, Uruguai tem as duas Olimpíadas pré-Copa.
Argentina e Uruguai são grandes players entre os aficcionados, mas irrelevantes no panteão de Copas do Mundo.
Messi? Cracaço, porém até a data de hoje é um jogador irrelevante no que interessa. Se não destruiu na Copa, pode andar de mãos dados com o Ganso de 2010.
Aliás, acho que exagero no caso do Uruguai.
Uruguai coloca medo no Brasil porque é clássico, mas afina para Bélgica, Gana, Romênia, EUA, Colômbia, França, Equador…
Só que tem um passado forte demais para que eu não seja cauteloso. Prefiro errar, nesse caso, pelo zelo. Só que no íntimo, não considero Uruguai grandes coisas.
Sim, futebol não foi inventado em 30. Uruguai e Argentina humilhavam o Brasil, e isso foi até muito tempo depois de 30.
Acho que esse é o único argumento anti-messi, embora o Pelé, que é o maior da história para os populares, nunca tenha sido protagonista de uma Copa, haha!
Seleção é um universo paralelo para jogadores, o mundo real são os clubes. Essa parada é vergonhosa, coisa de quem canta “eu sou brasileiro com muito orgulho, com muito amor”, parem com isso!
Bola de Ouro em 58 foi Didi, em 62 Garrincha, em 70 Jairzinho foi o artilheiro da seleção. Pelé foi ajudante, e observando sua idolatria desmedia era esperado 3 bolas de ouro nessas copas.
Discutindo com populares brasileirinhos falar merda é elogio.
Que possamos colocar uma lupa em Pelé e ver algo menor do que se fala, ok.
Mas em 70, dois lances geniais esculacham qq comparação. 2 lances que não resultaram em gol. O chute do meio-campo e o drible de corpo no goleiro. Detalhe: ele só perdeu esse segundo porque ele ainda chutou no canto pra tirar do zagueiro que cobriu a jogada correndo na diagonal.
Bola de Ouro em 2002 foi quem? O mundo reverenciou Pelé em 58. Vai estudar.
Em 70, com 30 anos naquela época, jogando horrores ainda (será que Messi ainda vai ser alguma coisa aos 30?) só a presença do cara já fazia os outros tremerem, mas ele jogou pacas, e só não foi o melhor da Copa porque Gérson destruiu tudo.
Em 62 se machucou no início se você lesse ao invés de ficar no ps, saberia disso.
Populares brasileirinhos de hoje, falam o que você fala, que Messi é o melhor, você é só massa de manobra, resultado do Messi no videogame. E ainda se acha fora da curva, por pensar exatamente como qualquer imbecil que não conhece a história pensa.
Como você é burro, cara. Populares brasileirinhos achavam Neymar melhor que Messi, tomaram 4 na lomba e acordaram pra vida. Só que Messi nunca será melhor que Pelé, principalmente pq é argentino e nunca ganhou copa, haha! Algo me soa familiar.
Os que você cita são os da geração playstation, molequinhos de 13 anos que torcem pro Man Utd e acham que o futebol nasceu junto com eles. Não me enquadro nesse perfil, claro.
Sei que o Pelé machucou em 62, é algo comum os populares dizerem que ele venceu três copas e fez 1000 gols, uma espécie de Copa União brasileirinha, vai que vira verdade?
Era viciado no Fifa 99 quando tinha 7 anos, quase nunca jogo, embora ache essas plataformas (fifa, football manager…) excelentes pra conhecer o futebol do presente e lecionar diante dos tiozões manja-nada que nem tu.
Falar que eu não conheço história é sacanagem, beira a doença. Tenta outra, tá ficando feio.
Bem, se você acha que o fato do Barcelona ganhar do Santos de 4, seja parâmetro, ou signifique alguma coisa para avaliar entre Neymar e Messi, só posso lamentar seu grau de burrice. Ainda não sei qual dos dois será melhor, por enquanto. Espero que o Neymar vá além, pelo bem da seleção brasileira.
Sim, para ser melhor que Pelé, tem que ganhar uma Copa, no mínimo.
Você tenta não parecer os “molequinhos do Man Utd”, mas é. Você devia se aceitar.
Se você sabe que Pelé se machucou em 62 e mesmo assim cita que ele não foi o melhor da Copa, isso só demonstra falta de caráter.
Os “populares” dizem que ele venceu três Copas, e é mentira? Ele não jogou nas três?
Se fez mil gols, ou mil e trezentos, não interessa muito. Beckenbauer não fez tantos, nem Maradona, nem Zidane. Dadá Maravilha fez 900. Túlio fez 900…
Tenta ser esperto e ver o que Pelé rendeu durante toda sua carreira. No clube e na seleção. Esquece o número de gols. Isso é só um detalhe.
Você, brasileirinho ordinário, que não sabe nada de história, não está falando com um parceirinho das tardes de Fifa 99, e posteriores…
Não foi parâmetro pra mim, mas para os globistas foram. Lembro até hoje da comoção, pareciam que haviam descoberto o Barcelona, Messi e o futebol naquele dia, haha! Você, tão adulto e maduro, deveria saber interpretar nessa idade.
O resto é groselha já dita, redita e esmagada no meu post sobre a Farsa do Século.
Comparar Santos com Barcelona é bastante sacanagem.
É muito mais fácil um time brasileiro ser campeão do Mundo que ser um dos 5 ou 10 melhores do Mundo, de fato. Se for, não se sustentaria por 2 anos.
Pode parecer bobagem, pachequice e pilhéria, mas quando a coisa é Seleção Brasileira muda de figura. SPFC foi dicampeão do Mundo em 92 e 93 com time só de brasileiros e a Seleção copou 94 sem jogadores daquele time entre titulares. Isso é pesado.
Quando alguém ganha da Seleção Brasileira em Copa do Mundo é para arrancar para a final ou para Copar. Brasil não perde de Bélgica, Romênia, Inglaterra, Nigéria, Paraguai ou Croácia. Brasil só perde de favorito.
Brasil é benchmark nessa parada. Eu nem desmereço a Espanha. Pode ser que estuprassem o Brasil em 2010, mas o fato é que não o fizeram, enquanto Maradona e Zidane fizeram.
Não tem como eu colocar o time da Espanha no mesmo patamar daqueles times da Argentina e da França. Tiveram sua chance em 2013 e não concretizaram.
Acho melhor vc voltar. Não entendeu. Bom, já tá provado que espanha seria o brasil de pelotas mesmo. tudo tranquilo. Mas daremos um up-grade para bangu de 85, já que chegou na final.
Cara, bora fazer o seguinte, já que entrou nessa linha infantil. em 2000 eu tava no MBA, acabei em 2001. Iguala aí que a gente conversa depois.
Vc precisa de mais observação, apenas isso. Vc nem viu a de 94. Mal mal a de 98… Vamos conversar o que? vc só tem 2002-2206-2010. 3 copas. não é parâmetro de nada.
Lembro de 98, foi minha primeira memória futebolera, mas tava nem aí, preferia jogar bola. Só vi o gol do Petit. E na semi torci pra ir pros pênaltis, foi maneira a catarse.
Não é o caso brasileiro, não faz uma boa campanha desde 2002. Mesmo assim, a seleção foi favorecida pelas eliminações da Espanha e Itália em partidas roubadas. A tarefa foi extremamente facilitada.
Ótima campanha: sufoco contra os timaços da Coréia do Norte e Costa do Marfim. Empate chatíssimo contra Portugal e ver o limitado Júlio Batista no liga do Kaká. Vitória contra a razoável seleção chilena e depois uma derrota contra a Holanda, depois o Dunga olhar no banco e ver a merda que fez. Não tinha nenhuma opção.
Forlán perde pênalti e torcida grita ‘Julio Cesar’. É trollada demais pruma tarde de quarta-feira chuvosa…
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Pênalti marcado que vai servir de 90′ de chiadeira.
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À despeito da minha torcida, não vejo razão pra isso… o David Luiz quase arrancou a camisa do Lugano…
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Irimi nague invertido.
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Decerto que foi.
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Esse framenguista vai faturar por anos por causa deste penalty, chefinho.
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Acho que ele entrega na hora H. Ainda que a hora H não seja hoje, rsrs…
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Pode ser mesmo…
Mas a forma de Felipão conduzir é correta.
Se fosse numa empresa, aplausos. Pegaria um cara desacreditado, baratinho, e fazia um puta resultado.
Lembram de: “O homem que mudou o jogo”?
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Acho a mesma coisa. Ele SEMPRE entrega na hora h.
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Porra… que JAMANTA esse Luiz Gustavo hein… ainda agora deu um carrinho de frente que o juizão contemporizou…
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E ainda achou ruim ter levado só amarelo hahahaha
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Pois é, ridiculo.
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FRED!!!
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Neymar tirou bonito do Muslera.
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O fred vai te pegar!
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Esse Felipão é foda mesmo. ISso que Saulos não compreendem do que é formar um time.
JC largado lá na Inglaterra. O cara confiou. Defendeu pênalti na hora H. Decisivo.
Manteve Fred, nem passou pela cabeça tirar. Taí. Gol de matador.
NEymar, sem se fala.
Quem meteu aquele lançamento?
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Paulinho. Esse é foda.
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Esse é foda [2]!!!
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Paulinho e ele compõe a seleção, só agrega. Saulo nao entende nada de futebol, Andre. Fred é a opção. E muitos torcedores brasileiros queimam.
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Além dos torcedores, acho que Fred tb queima… se é que me entende…
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Hahahhahahaahaha Feio, Andre.
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Nossa!!! A campanha uruguaia é sensacional nas eliminatórias e a quarta posição é pura obra do acaso. A renovação é intensa, quase todos os jogadores são os mesmos de 2010. E o Brasil de Felipão é tão eficiente a ponto do meio campo criar apenas uma jogada e mesmo assim de uma triangulação. Se fosse uma Espanha, já teria atropelado.
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“todos os jogadores são os mesmos de 2010”
Como se a gente estivesse em 2050…
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Já tem tempo, Bender. Pra futebol e renovaçao de selecao, vide a nossa selecao. ah, JC n conta….
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Saulo. Está certo.
Eu lembro que na época, Ganso era o craque que daria uma Copa do Mundo para o Brasil.
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O Ganso estava em ótima fase e poderia estar no grupo. Dunga preferiu manter o mesma turminha e poucos jogadores foram aproveitados na sequencia do trabalho. Alguns sequer eram titulares dos seus clubes(Kléberson e Júlio Baptista), estavam em decadência(Gilberto) e muito menos foram escolhidos a exercer funções táticas fora das sua características(Júlio Baptista, Michel Bastos e Gilberto). Fora a ausência de um reserva confiável a altura do combalido Kaká, era nítida a carência e a aflição da comissão técnica contra a Holanda.
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Não estamos em 2050, mas é certo a seleção uruguaia ter a maior média de idade da competição. Se fosse um timaço, já teria se classificado nas eliminatórias.
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Resumindo:
Saulo acha a seleção foda quando ela perde e acha uma merda quando ela ganha.
E Uruguai melhor da Copa e campeão da América não joga nada…
Minha pergunta: Uruguai conseguirá manter a pegada o jogo todo?
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Acho que sim, mas me preocupa o desgaste do grupo que – tentando aproveitar alguma coisa da bobajada sauleana – já não é mais garoto.
Alguém sabe o dia do próximo jogo da Celeste pelas eliminatórias?
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Muito pelo contrário, estou longe desse oba oba da imprensa “pra frente Brasil”.
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O time tá montado. É esse aí. Dá até pra torcer a favor.
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Montadinho, direitinho, redondinho, certinho e ENTROSADO. Há tempos eu nao via a Seleção brasileira desta forma.
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Desde Dunga…
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Taís assistiu a partida errada, uma bagunça e ao estilo Felipão: bolas paradas e jogadas individuais de Neymar.
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PQP! Marcação forte! Jogo difícil pra caralho! Achei equilibradão.
Pênalti tão claro como o do zagueiro do bota no Fábio Luciano. Julio Cesar catou maneiro!
Não foi um passe direto mas pode colocar na conta aí meio gol do Neymar, no golaço do Fred. Gol de canela é só pra quem pode, amigo.
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Daria 50% pro Paulinho, 30% pro Neymar e 20% pro Fred. É justo.
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Pode crer. Lançamento fodão tb.
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É justo sim, Gaubrex. E o gol saiu. Muslera ta com a mao frouxa.
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Fred Brocador
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Fred brocou geral nas Laranjeiras…
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huahuahuaha
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CAVANI!!
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Vai vendo…
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Pois é, vai vendo. Celeste retranqueira e e paredão uruguayo. Haaja alfajor de coco com Dulce de leche.
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3 erros de Thiago Silva no jogo. INVLOUIU NA EUROPA.
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é Thiago Silva… jogo é de campeonato meu caro… pqp… 1×1
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Fudeu tudo. Júlio César pegando penal, Thiago Silva merdão…Brasil eliminado. Vou até botar um dinheiro no Uruguai.
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Se der Uruguay, vou colocar bandeira na janela.
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Chupa Taís!!! Ops… hehehe
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Chupa Taís 2.
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Sou mais Bernard que Lucas ou Oscar.
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Burro.
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O Oscar tornou-se intocável (???)
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Consertou.
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Faz logo teu 2º aí Fred que daqui a pouco vem o Jô.
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Galvão: “O Felipão disse que o Bernard tem alegria nas pernas”
Huahuahuahuahauhaua…
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Hahahhahhahhahahahhahahhahhhahahhahahhahhahaha vai vendo
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Putz, ele falou de novo essa merda? Jogo anterior já tinha mandado essa.
Aqui na mesa, graças a Deus, tv sem som.
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Cavani é lateral direito na defesa e centroavante. E é o melhor do jogo nas duas posições. Sinistro.
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Daniel Alves tá uma bosta. Mas essa Loca Abreu aí tá destruindo mesmo.
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IH! Tem uma gueixa no Uruguai!
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Se o zagueiro brazuca que meteu a cabeça contra o gol fosse o Nasa, era garantido!
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Acho que foi o Thiago Silva de novo…
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Tô saindo aqui… perderei o fim do jogo.
Volto mais tarde.
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AHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!! PAULINHO!!!!!!!!!
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Esse aí é volante e centroavante.
Gol com BEIJINHO de Neymar.
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huahuahua… mandou benzão!
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QUE SAUDADE DO MANO!
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QUE SAUDADE DO MANO! [2]
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Espanha, pode esperar! A tua hora vai chegar!
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Tô vendo muita gente boa tratar a final como definida.
Mas, PARA MIM, a Espanha ainda é coadjuvante quando enfrenta a Itália.
Brasil x Itália domingo.
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Estou no espírito da cantoria de Espanha x Taiti.
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Chupa Gaburah!!!!
Huahuahuahuahuahua
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Perfeito Brasil em todo certame.
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Oscar jogou estreiou? Acho uma bela dupla ele e Ganso…
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Quero 1 ingresso para a final! 1 ingresso para a final!
Pago 500 conto.
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Valeu galera. Vou vazar. To indo lá para a manifestação.
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Diante da razoável e bem montada seleção do Uruguai, a seleção do Felipão apresentou as mesmas deficiências de sempre: falta de saída qualificada, Luiz Gustavo faltoso e limitado a passes laterais, Oscar completamente isolado na criação e quase um ala direito, o imprestável Hulk não cria uma jogada e NENHUMA JOGADA PELO MEIO. E o gol do Fred foi obra de uma jogada isolada do Paulinho, poderia ser bem diferente se o Forlán não tivesse perdido o penalti.
Segundo tempo a mesma coisa, Uruguai marca pressão e o meio campo acéfalo se livra da bola. Por incrível que pareça, o Felipão saca o Imprestável Hulk e coloca o Bernard. Enquanto os dois estavam juntos, o Oscar começou a aparecer na criação ao lado de um meia criativo e de muita movimentação. Porém, o dono da família faz uma enorme cagada quando desfaz a melhor formação e coloca o Hernanes. Voltou a estaca zero e achou um gol do Paulinho em um escanteio, a jogada de bola parada tão querida do treinador.
E o treinador Oscar Tabarez mostrou sua competência e aproveitou muito bem o maior tempo de treinamento da Copa das Confederações. Apesar de possuir um plantel envelhecido e cheio de limitações, apresentou uma equipe organizada e muito bem montada taticamente. Conseguiu anular quase todas as jogadas do lado esquerdo da seleção brasileira e ganhou o meio campo. Faltou um banco mais qualificado e alguns sentiram o fim de temporada.
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Só Saulo pra achar pior o time que ganha.
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Nem sempre o melhor vence no futebol, basta ver as seleções os resultados das copas de 54, 74 e 82.
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Mancebo, o que eu discuto não é nem se uma seleção é melhor ou pior e mereceu levar o jogo. Até porque, ontem, o Brasil foi melhor.
O que eu discuto é você endeusar uma seleção que perdeu pra aquela que você diz que é uma bosta. Quem perde pra uma seleção que é uma bosta (como você parece querer mostrar) e, SEQUER, tem domínio de jogo é o que? Uma bosta maior ainda?
E, realmente, Uruguai hoje é quase a mesma coisa que Hungria (54), Holanda (74) e Brasil (82). Pau a pau.
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Apenas você e a imprensa chapa branca acharam isso. O próprio Felipão não gostou da atuação da seleção e tinha motivos de sobras.
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Só me resta dizer: PUTA QUE PAULINHO!!!!!
Lançamento de 30 m fodão resultando em gol e gol decisivo.
Já estou com saudade deste gênio. Quando ouvi a coletiva do substituto MALDONADO fiquei até com dor no coração. Nem juntando ele + Ibson e Guilherme dá a qualidade do cara.
NÃO QUE UM JOGADOR DO MEU TIME PRECISE FAZER ALGO NA MERDA DA SELEÇÃO, mas já que fez, eu exalto. Se fizer 2 pênaltis em espanhois na final será exaltado também.
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Sem querer desmerecer o Gérson, não teria esse tempo enorme diante dessa velocidade atual do futebol. Na final contra Itália, chegou a tocar oito vezes na bola antes do gol do Jairzinho.
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Victor, sobe uma enquete de quanto fica o jogo do título espanhol:
a) 1 x 0
b) 2 x 1
c) 2 x 0
d) 3 x 1
e) 3 x 2
f) 3 x 0
g) pênaltis
h) NDA
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Se fosse PORTUGAL do outro lado, que só soçobrou ante a Fúria nos pênaltis em 2012 e foi prejudicado com gol impedido de David Villa em 2010, eu confiava. Jogo duro entre vizinhos. Mas com Itália e Brasil…
Mas eu não confio 100% na Espanha não, só 99%. Pois quem ganhou a Copa das Confederações nunca venceu a Copa do Mundo seguinte. Por isso, resta essa opção:
i) Espanha leva pau agora e ganha a Copa do Mundo 2014.
Eu aposto na C.
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Eu acho que Brasil tem totais condições de vencer, com folgas, a Espanha. Mas pra isso, precisaria mais do que entrosamento e sim inteligência.
Espanha, com esse espasmo momentâneo de potência, não me engana. Retranqueira FDP.
Bayern sacolou essa merda. Brasil com paciência, faz o mesmo. Difícil é todo mundo ficar atento enquanto o telecoteco fica ali rolando pra que os jogadores se distraiam…
Aliás, essa é a estratégia…
Brasil 4 x 1 Espanha
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André realmente incorporou o espírito “Pra frente Brasil” regido pela Globo e emissoras afins. Segundo suas afirmações, o desempenho da Fúria é algo passageiro, talvez seja, não perde uma partida desde a Copa de 2010. Fora as duas últimas Eurocopas e o seu primeiro título mundial. Sem esquecer da sua equipe reserva apresentada contra o Taiti, muitos seriam titulares absolutos da família Felipão ou qualquer outro treinador a frente da seleção brasileira.
O Bayern não bateu um time qualquer, ao contrário da maioria dos treinadores daqui(inclui-se Felipão), Jupp Heynckes estudou uma fórmula de sucumbir o estilo do Barcelona e procurou aprimorar a maneira de jogar da sua equipe. Todos seus jogadores de meio campo marcam, criam e atacam. E os atacantes ajudam no bloqueio da saída de bola do adversário e ajudam a recompor. Não precisou recorrer essa manjada e suja técnica velha de “parar” com seguidas faltas. Chega ser burrice, realmente mata um contra-ataque na sua defesa. Em compensação, perde-se uma enorme chance de tomar uma bola e pegar uma defesa desguarnecida e em linha.
E o Felipão continua na mesma, engessada taticamente e sem meio campo. Quando acerta, erra logo em seguida quando tira a melhor formação de armadores durante sua segunda passagem(Oscar e Bernard). Realmente não parece ter visto o Bayern, prefere ter um limitado Luiz Gustavo e deixar fora o Ramires por motivos pra lá de questionáveis. Muita ligação direta dos zagueiros, falta de variação de jogadas e pouca criatividade.
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Apenas assisto aos jogos Saulo. Prefiro torcer pela seleção, quando há trabalho. Quando há sacanagem, é vc que gosta de torcer. Enfim… Cada um torce qdo se identifica mais.
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Torcer é bem diferente de ser pachequista e não querer enxergar os defeitos da seleção. Sem desmerecer as vitórias, o verdadeiro teste ainda está para vir.
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o “verdadeiro teste” é o caminho e não a final.
Perder ou ganhar uma final não transforma o trabalho em excelente ou em lixo.
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Não para o Saulo…
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Não existe trabalho “excelente”, o Felipão remontou algo ultrapassado e em voga no futebol brasileiro: bolas paradas, muitos chutões, ligação direta, excesso de cruzamentos, faltas “táticas” e pouca criatividade. Esse último item é o fator mais desprezado pelo atual treinador e dá muito mais trabalho de reformular. Confesso que fiquei animado quando Bernard e Oscar jogaram juntos, mas depois voltou o velho retranqueiro Scolari poucos minutos depois.
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Esqueci de complementar uma aspecto, essa maneira de jogar do Felipão é uma via de mão dupla: quando vence é um pachequista e mostrou um futebol de resultado. Quando perde, os mesmos dizem que precisamos retomar nosso jeito de jogar e reformular os conceitos. Foi exatamente depois do fracasso de 2010.
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E o Mano?
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Mano pegou uma seleção totalmente desmontada e envelhecida do Dunga. Errou no começo quando tentou aproveitar muitos durante a Copa América e sofreu um enorme desgaste. Depois veio um trabalho de renovação radical, alguns tropeços e a sua equipe começou a ganhar uma nova forma de jogar no final do seu trabalho. Depois disso, virou bode expiatório da brica entre Marco Polo e Andrés Sanchez. Marin preferiu usar seu lado politiqueiro e contratou um treinador defasado em nome da sua popularidade capitalizada em 2002. E o pior é o Felipão desprezar seu antecessor na coletiva da apresentação, deveria agradecer a base montada e agora a maneira coletiva destruída.
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Saulo, pega a seleção que o Mano teve três anos pra montar e bota pra jogar com essa aí do Scolari.
A gente vai ver quem ganha.
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Não teve nenhuma evolução tática, a diferença é o tempo de treinamento: o Felipão teve uma Copa das Confederações inteira, enquanto o Mano treinou a seleção principal na época da Copa América. Como te disse, começar do zero e mudar a maneira de concepção de jogo leva muito mais tempo de acerto. Fica muito mais fácil jogar no contra-ataque, na ligação direta, na dependência de algumas jogadas individuais e nos incessantes chuveirinhos. O grande problema desse jeito do Felipão é perder feio e corrigir isso depois.
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Mano Menezes treinou a seleção num período onde a mesma disputou uma Copa América e uma Olimpíada. Dizer que isto não é tempo suficiente é leviano demais.
Vá ser leviano assim no quinto dos infernos, amigo.
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Olimpíada não era a seleção principal. Leviano é não levar isso em conta.
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Mas tanto a seleção principal quanto a seleção olímpica na época do Mano sofriam do mesmo mal: Falta de padrão de jogo e de esquema tático. O que hoje não acontece.
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Ligação direta é um excelente padrão de jogo.
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Não é o mais apropriado. Mas ao menos os jogadores sabem o posicionamento de cada um em campo pra usar este tipo de jogada. Na época do Mano o time era uma grande bagunça.
E até parece que esta é a única jogada da seleção.
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Na filosofia do Felipão, ligação direta sempre foi algo contínuo na sua carreira. A outra jogada é a insistência nos chuveirinhos.
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A outra é colecionar troféus.
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Colecionar troféus é algo raro desde 2002, apenas a Copa do Brasil.
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Suficiente para empatar com Mano Menezes.
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Retranca ofensiva.
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Esse time ganha dos que estão acostumados a terem a bola. Baixa a moral deles.
Quando pegou um que ignora a posse de bola e não tem pudores em se defender, tomou fumo. SUÍÇA.
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E daí??? Perdeu uma vez desde 2010 e ganhou todas as competições até agora.
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BOm, quando ela tiver esse desempenho por umas 5 décadas, aí a gente avalia melhor.
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A estratégia da Espanha é o “compre Baton”.
Bota um cara com fome, que destrói o baton antes de ela perceber.
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Golpe mágico
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HUAhuAHuAhuAhUahuHAuHAuhAUhUAhUAHUAHUHAuHAuHAuHAUhAUhua
o moleque evoluiu muito desde que foi pras zoropa!
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uauHAUHuahuHUAHUhauhUAHuhauhAUHuahuHAUHuahuHAUHauh
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Acho que a Espanha não ganha da Itália, e não faço idéia se ganha a Copa do Mundo.
Eu, que já conheço seleções como Itália, Alemanha e Brasil há séculos, sei que a Espanha, do lado desses é só a Espanha. Algo parecido com um Uruguai europeu.
O Barcelona já deu o sinal de que a onda está passando.
Brasil x Itália na final. Muito mais peso que qualquer jogo da Espanha jamais terá.
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[2].
Espanha é o Brasil de Pelotas de 1985. O São Caetano do ano 2000.
Antes de chegar em 4 copas conquistadas, ao menos, nem deve ser considerada. O máximo que conseguiu foi EMPATAR com a Inglaterra, ultrapassar a Holanda, mas permanece atrás de Uruguai e Argentina.
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A Itália é foda. Mesmo morta mete medo.
Mas eu fui na onda da modinha. To alavancado em Espanha. Coloquei 10 pratas na mesa na Fúria ganhando essa semi. E se passar pela Itália minhas chances de faturar o bolão aqui do trabalho (360 conto) aumentam bastante.
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Cara, tenho visto os espanhóis falando demais, fazendo suruba, festinha…É um timaço, mas muito longe de ser invencível.
E no final das contas o melhor jogador espanhol não joga, porque é argentino.
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Eu acho que a seleção espanhola tem de melhor não a qualidade do seu elenco, mas sim o sistema de jogo.
Treinando dessa forma, acredito que saindo um e entrando outro, não há perda de desempenho.
Inclusive, acho que o sistema de jogo pode fazer parecer que esses jogadores são melhores do que são na verdade.
Eu não acho que um craque genial tenha disciplina e paciência pra ficar telecoteando de forma tão disciplinada.
O craque quer pegar a bola e fazer algo diferente. Acho que esses caras aí precisam estar MUITO DENTRO DA CAIXA pra executar esse sistema. E acho isso meio incoerente quando confrontado com o conceito de genialidade.
Penso: será que Romário e Maradona, por exemplo, se adaptariam a isso?
Quem corre pra caralho, é quem não tem sagacidade pra resolver em lances únicos.
É a minha impressão.
Não acho a seleção espanhola boa. Acho que é RUIM, mas com um sistema de jogo inteligente e pragmático.
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É verdade que os caras jogaram os sabonetes do hotel pela janela pq ficaram irritadinho pois as putas roubaram mil euros?
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Já vi uma rapaziada fazer a mesma coisa lá em Recife.
Huaheuaheuaheuaheuaheuaheua HUAEhuaehuaehaue
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Hehehe…só que lá eram cadeiras plásticas…
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Em tempo, a Itália SEMPRE está morta.
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Em tempo, a Itália SEMPRE está morta. [2]
E é assim que copa. A Itália, qdo copa, é sempre aquela gozada que escorre contra a vontade, antes do que se desejava… Um anticlímax.
Mas é assim que é forte.
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So uma besta quadrada para nao querer uma final entre Brasil e Espanha. Ja vencemos os italianos na competicao, nao ha mais nada a ser provado sobre qual dos dois eh melhor. Agora, a Espanha eh a grande selecao do momento, juntamente com o Brasil faria a final dos sonhos e pararia o mundo. Aposto numa vitoria espanhola por 3 a 1.
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Neymar, Paulinho, Fred…os caras jogam pra caralho!
Teve um lançamento qualquer que o Neymar deu uma matada na bola rodando o corpo que foi inacreditável.
E David Luiz também é ídolo.
Brasil deu gosto ontem.
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Mas o Paulinho foi o cara ontem. E a LocAbreu o cara do Uruguai.
Teve negozinho aqui que achou o jogo ruim, ou “tecnicamente fraco”. (???)
Achei um puta jogo. Disputadão! Marcação forte pra caralho, boas jogadas e grandes lances. Equilibradão. Com Brasil e Uruguai alternando melhores momentos ao longo da partida. Jogo de Copa do Mundo.
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Esse Cavani é bola. Alto pra caralho, mas é rápido e difícil de marcar. Dá trabalho.
Achei o Suárez fraco ontem.
Jogo foi bom. Valeu o ingresso.
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Cadê as fotos?
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Algumas já tão no Facebook.
Logo mais tem mais. Deixa eu chegar em casa e mexer no pc com alguma tranquilidade.
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Esse Cavani é bola. Alto pra caralho, mas é rápido e difícil de marcar. Dá trabalho. [2]
O jogo contra a Espanha realmente não serve de parâmetro pra avaliar o Uruguay.
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Deve ir pro Chelsea.
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Sessão da tarde: http://uolesportevetv.blogosfera.uol.com.br/2013/06/26/globo-entra-no-clima-de-sessao-da-tarde-e-diverte-com-piadas-involuntarias/?cmpid=cfb-esporte
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Êta time brioso esse Uruguay de Oscar Tabarez.
E que o Uruguay não perca o foco no que realmente interessa: as eliminatórias da Copa, onde vem pedreira atrás de pedreira a partir de agora.
A LA CANCHA LA CELESTE!
#SoyCeleste
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CADÊ LODEIRO?
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http://globoesporte.globo.com/futebol/selecao-brasileira/noticia/2013/06/heroi-paulinho-revela-orientacao-de-david-luiz-para-fazer-gol-da-vitoria.html
Jogada simples, basica, mas muito inteligente. gostei.
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0’20” Espanha sem recursos apela para ligação direta em lançamentos longos.
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Gilardino jogando……
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16′ Falta só o gol da Itália para ficar normal o jogo.
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18′ Melhor ter passado o Taiti que essa merda da Espanha.
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35′ Espanha resolve fazer uma jogada de “concepção antiga” e finalmente chuta a gol.
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Itália tá sinistra, mas tá peidando. Tá me cheirando a brocada copera da Espanha. Tomara, quero eles na final.
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Tb torço pela Espanha mas apenas para assistir um Brasil x Espanha. Vai ser maneiro. Ah, e também pra aumentar minha riqueza.
To vendo o jogo meia boca aqui. Alguém reparou se mostraram a posse de bola?
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55/45 Espanha.
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40′ 2º tempo.
Porra, Itália. Vai ficar em frangalhos agora?
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91’30”
Igual basquete. Itália deu a ultima posse de bola para a Espanha.
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Que jogo foda! Esse torneio tá demais! Melhor que vi!
Somos privilegiados. E se o Brasil copar quem protestou não pode ir às ruas!
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Espanha resolveu jogar bola na prorrogação.
FERROLHO!!!
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Piqué virou camisa 9 clássico.
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Hahahahaha
Fez igual ao francês contra a Irlanda.
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Acaba essa porra, viado.
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Apostei almoço no Japa aqui do lado. Apostei na Squadra Azurra, claro. Ganho 3 ou pago 1. Boa.
O moleque já começou a afinar… rs…
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Ninguém se lembra que essa Espanha aí em 2010 não jogava nada parecido do que ela joga hoje? Espanha em 2010, senhores, FOI ZEBRA.
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Foi nada, era uma das melhores no papel. Só era zebra pelo fator histórico: por melhor que seja o time, ninguém vai acreditar pq tem fama de peidar. Com o Botafogo é a mesma coisa.
Mas na Copa de 2010 a Espanha não era tão insana mesmo não. Tanto que perdeu seu último jogo oficial (1a0 Suiça) e suou sangue pra tirar o Paraguai nas quartas, lembro que o Cardozo perdeu um penal aos 30′ do 2ºT quando tava 0a0.
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Pfiu! Que nada. Não tem nenhum craque nessa espanha. Existem muitos bons jogadores. Mas a Espanha de Emilio Bultragueño talvez fosse melhor.
Espanha foi a Colombia de 90, que deu certo.
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Iniesta é craque. E tem uma porrada de ótimos jogadores, a maioria de Barça, Real e Chelsea.
Para de querer pagar de diferentão, tá passando vergonha.
Essa é a melhor Espanha de sempre e uma das melhores seleções de todos os tempos. Duas euros seguidas com uma copa no meio né pouca merda não.
Esse odiozinho todo só reforça isso.
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David Villa contra Portugal estava impedido. Só eu lembro disso, hahaha…
Eu li uns paraguaios no twitter falando que assim como a TRÍPLICE ALIANÇA, o penal perdido pelo Tacuara Cardozo é algo que eles jamais iriam superar, hahahaha.
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Opa! Seleção de Felipão é a única com 100% de aproveitamento na competição.
Espanha peidou e não venceu a Itália.
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Já deu meu stop gain. Propus pro cara: vc me paga 1 almoço e tá zerada a operação. Ele topou pra minimizar possível prejuízo. Agora, tanto faz.
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aos 10′ do 2T da prorrogação propus que iria pros penais e pagava 5 pra 1. Não teve mercado.
Agora é quantos penais serão perdidos. Mercado com strike em 2. 1:1
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Pelo menos 2 penais serão perdidos. R$ 5 na mesa
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Pirlo é craque até para bater pênalti.
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Joga de terno Dolce & Gabanna. Gênio demais, que isso!
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Melhor que Seedorf.
Hahahahaha.
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Mesmo nível.
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Pirlo tava batendo papo com os caras e falou:
“peraí que vou ali bater um pênalti e já volto! pode encher meu copo aí!”
Aliás, todos os pênaltis italianos foram muito bem cobrados. Os Espanhóis tb, mas o Italianos foram melhores. Exceção ao Baggio da vez.
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Já dei stop gain. a mesa reabriu para os penais. Mas to satisfeito. Lucro bom, é lucro no bolso.
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lógico!
mas é tanta aposta aqui que depois faço a conta
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Já abri o book de ofertas. To comprado no Brasil. O camarada aqui do lado fechou a venda.
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1:1 ?
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1:1. Melhor pra mim, pq sinceramente, essa Espanha, que passou sufoco contra a Itália, vai afinar bonito com o Brasil.
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Vou guardar seu comentário.
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Guarde mesmo.
A Itália simplesmente eliminou o estilo de jogo da Espanha. Espanha não teve absurdo de posse de bola. Não ficou trocando passes hora nenhuma, muito pelo contrário, fez vários lançamentos e jogadas em longitudinais com poucos na frente.
Enfim, quebrou o esquema total.
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Fiz o apanhado aqui. To positivo nessa Copa Confederações em R$ 4 (cheguei a estar R$ 12).
Brasil copando ganho mais R$ 5.
Brasil copando e Itália em 3º minha riqueza aumenta mais R$ 120 (ganho o bolão com outros 2). Aí meu saldo final seria 129 – 20 (da aposta inicial do bolão) = R$ 109.
Espanha copando não levo o bolão (fico apenas com o custo de 20) e ainda perco mais 5. Termino com saldo final de -21.
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Faltou uma combinação.
Brasil copando e Itália em 4º. Aí não ganho o bolão. Ganho os 5 + 4 que tenho no acumulado – 20 = -11.
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Eu to negativo.
Perdi duas apostas daquela burrice de contar com a Nigéria pra meter 20 gols no Taiti. Os burros depois tiveram que ficar fazendo conta de saldo no jogo contra Espanha (desgraça de continente atrasado!). Burrice sem fim.
Ontem, dei esse stop gain, então tô com -1 almoço de resultado ainda.
Se der Brasil, saio no zero a zero. Se der Espanha, volto ao -2.
Fui muito cabaço na primeira aposta. Não segui os conceitos do Poker, que modestamente, me faz raspar mesas entre familiares… rs…
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Foram muitas apostas aqui. Consigo mensurar esse saldo atual de +4 pois fiz uma planilha de controle das minhas apostas! Huahuahauhaua…
Mas qualé esse conceito do poker para seguir?
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O conceito do poker eu não falo. Mas sempre venço os cabaços. Tenho a maletinha com as fichas. Qdo a gente fizer uma jogatina aí na sua casa, eu rapelo vcs tb.
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Ahhh… cheio de viadagem!
Deve ser aquela porra manjada do filme: “se vc não sabe quem é o pato da mesa, vc é o pato”.
É só chegar para a jogatina.
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No bolão: travei a ponta Brasil com o cara que está com Espanha copando e Itália em 3º. Agora só corro o risco Itália. Azzurra faturando o 3º lugar já garanto R$ 60, independente do resultado da final.
Minha situação antes era
Brasil, Espanha, Itália, Uruguai: 4 + 120 – 20 + 5 = 109
Espanha, Brasil, Itália, Uruguai: 4 – 20 – 5 = -21
Minha situação agora é
Brasil, Espanha, Itália, Uruguai: 4 + 60 – 20 + 5 = 49
Espanha, Brasil, Itália, Uruguai: 4 + 60 – 20 – 5 = 39
Se Uruguai em 3º, minha situação não mudou, é trolha
Brasil, Espanha, Uruguai, Itália: 4 – 20 + 5 = -11
Espanha, Brasil, Uruguai, Itália: 4 – 20 – 5 = -21
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Num guentei, diminui a exposição apostando 10 pratas no uruguai. Fico assim
Brasil, Espanha, Itália, Uruguai: 4 + 60 – 20 + 5 – 10 = 39
Espanha, Brasil, Itália, Uruguai: 4 + 60 – 20 – 5 – 10 = 29
Brasil, Espanha, Uruguai, Itália: 4 – 20 + 5 + 10 = -1
Espanha, Brasil, Uruguai, Itália: 4 – 20 – 5 + 10 = -11
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Também coloquei R$ 2 em cada placar
Itália 1 x 1 Uruguai (pra ganhar R$22)
Brasil 2 x 1 Espanha (pra ganhar R$14)
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Espanhóis ficaram boladinhos com a torcida contra, quero ver no Domingo, vai ser muito foda! Quem vai se deu muito bem.
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E deve ser a primeira vez que a torcida do Brasil irá com sangue nos olhos.
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Saulo acha que Brasil ganhou Itália, que Itália é porcaria.
Aí, Espanha simplesmente não consegue vencer a Itália, que Brasil venceu.
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Contra o Brasil a Itália foi com time misto pra reserva. E sem o Pirlo, que tava machucado. Não dá pra comparar dessa forma aí não.
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E tomou vareio.
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Cê acha? Em um dado momento o Brasil vencia por 3 a 2 e eles mandaram uma bola no travessão. Não foi um vareio.
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André não tem capacidade nenhuma de enxergar a parte técnica de um partida, a Itália é uma equipe completamente diferente na presença do Pirlo e De Rossi. Ambos possuem bom passe, visão de bola e até boa capacidade de finalização. Mesmo acuado por três jogadores a frente da área, Pirlo cercou a bola e fez uma virada espetacular de bola. Por isso a posse de bola pode ser igualada no primeiro tempo.
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Então a Itália é fodarástica ou uma merda por conta de 2 jogadores?
Saulo é binário.
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Não entendeu, a Itália não possui reserva do nível parecido do Pirlo e De Rossi. Isso você não enxerga.
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E nem do nível do Baloteli.
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Glardino é fraco tecnicamente, porém o prejuízo é muito maior quando os principais jogadores do meio campo não atuam. A partida contra Espanha necessitava de jogadores qualificados e de bom passe para sair da marcação pressão. O grande problema do Felipão será justamente esse: Hulk e Luiz Gustavo brigam o tempo todo com a bola, o Neymar virou meia-atacante centralizado e o Oscar joga muito deslocado pela direita. Poderia muito bem tirar o Incrível Horroroso Hulk e dar chance ao Bernard.
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E nem a Espanha tem reservas a altura do Xavi, e do Messi.
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Talvez seja, o Javi Martinez é titular do Luiz Gustavo no Bayer.
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Huahauhauha…..Huahuahuahauha…
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Essa comparação é complicada mesmo. O Brasil enfrentou Baloteli, a Espanha não. Por isso essa final Brasil x Espanha vai ser fodastica.
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Fato que é Brasil venceu a Itália, e Espanha não venceu a Itália.
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Na Microeconomia até existe essa relação A > B e B > C então A > C. Faz sentido. No futebol não é bem assim. Do jeito que vc fala, poderia vender o carro e apostar tudo no Brasil.
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Lógico que não. é apenas um exercício.
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Quando a Espanha cegar pelo menos no terceiro título mundial, que o Brasil conquistou há mais de 40 anos atrás, aí vai dar pra conversar.
Aliás, mesmo que a Espanha vença as duas próximas Copas, vencendo 3 seguidas, terá atingido 2022 algo que o Brasil alcançou em 1970 (diferença de 52 anos!).
Enquanto isso, a Espanha continuará sendo um azarão. Seleção da modinha.
Aliás, acho que Saulo não viu a cara de preocupado do técnico Espanhol durante a prorrogação e os penais tendo exata compreensão de que sua suposta estratégia imbatível não se impõe sobre times competitivos.
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Do mesmo modo a Espanha venceu a última semifinais contra Portugal e atropelou a Itália na final. E o Brasil não tem a mesma qualidade no meio campo, pode ter menos de 30% de posse de bola e levar um banho no Maracanã. A grande vantagem dos espanhóis é a manutenção do padrão de jogo em qualquer situação, o mesmo podemos dizer do controle emocional.
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1) Esse “mesmo” padrão de jogo e controle emocional não rolou contra a Itália
2) Tb não rolou na Copa Europeia de 2008 (era outro estilo de jogo), nem na copa de 2010.
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Mas ano passado, depois de uma disputa de pênaltis contra Portugal na semi, eles enfiaram 4 na Itália numa decisão.
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Entao RB, essa fodeza espanhola com sistema imbatível (e chato!) tem 1 ano no máximo, é isso? aí concordo.
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A Espanha joga da mesma forma desde 2008.
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Não joga dessa mesma forma desde 2008 não.
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Acho que tem pouco mais de um ano, não me lembro. Mas quem começou isso foi o Barça, né?
Na Euro sub-21 eles jogaram do mesmo jeito e coparam o título metendo 4 na itália também.
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Porra, cara, cê tá falando igual aos fãs de Pelé quando o assunto é Messi, haha!
Fato que o Brasil é fodão. Jogou todas as copas, chegou em 7 finais e copou 5. Ainda emendou um bi seguido e ganhou todas as 5 de forma invicta. Na Copa das Confederações chegou na 5ª final, busca o 4º título e 3º seguido. Fodeza sem fim!
Mas o momento no cenário atual é da Espanha, pare de surto brasileirinho e aceite. Não são azarões. Mesmo com o Brasil ganhando isso não vai mudar.
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Então… Espanhas, Franças, Holandas, aparecem volta e meia… Mas o Brasil continua lá.
Por isso, Espanha seria uma zebra histórica. Não seria uma zebra de momento, assim como o Brasil de Pelotas não seria uma zebra de momento em 85.
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Continua? Ficou 24 sem chegar em final de copa.
A Espanha é a melhor do mundo e o Brasil é uma força histórica que joga em casa e tem um bom time. Não tem zebra.
Já imaginava que se a Itália copasse viriam com esse papo de tradição. Com o Brasil vai ser a mesma. Só falta vir um Léo da vida para dizer “vamo ver se a Espanha é isso tudo mesmo”.
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Veja o parâmetro q vc utiliza… qto tempo ficaram sem chegar em final de copa: franças, holandas, espanhas…
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Eu não acho que a zebra tenha sido a Espanha ganhar. Quem tem uma bela geração pode conseguir.
Zebra foi não ter Brasil, Itália ou Alemanha na final.
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Exato.
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– Brasil = 5
– Brasil + Itália = 9
– Brasil + Itália + Alemanha = 12
– Brasil + Itália + Alemanha + Argentina + Uruguai = 16
– Inglaterra + França + Espanha = 3
– Inglaterra + França + Espanha + Argentina + Uruguai = 7
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André ainda não aprendeu uma coisa, futebol não é numerologia.
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Você disse que as outras seleções têm seus momentos e o Brasil continua lá. Infere-se que continua no topo sempre, o que não é verdade, tem seus ciclos também. Óbvio que em um padrão maior que Franças, Holandas e Espanhas, mas essas seleções estão no hall das grandes, não serão zebras nunca, ainda mais quando uma delas vive seu auge.
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Não considero nenhuma dessas 3 no hall das grandes.
Grandes: Grupo 1: Brasil, Itália e Alemanha
Médias: Grupo 2: Argentina, Uruguai e Inglaterra
Resto A: Grupo 3: França e Espanha
Resto B: todo mundo
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Aliás, acho que a França está acima da Espanha.
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01) Brasil
02) Itália e Alemanha
03) Argentina, Uruguai, Holanda e França
04) Espanha e Inglaterra
05) Suécia, Paraguai, Tchecoslováquia, Romênia, Colômbia, Portugal, URSS, etc…
06) EUA, Austrália e Africanos
07) Asiáticos e Venezuela
08) Taiti, Nova Zelândia e América Central
09) México
10) Canadá
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Faz sentido. Apenas a Inglaterra com Espanha acho forçada de barra. Inglaterra tem grandes jogos em copas (normalmente perdendo). Espanha, nem isso.
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Não fosse o titulo de 2010, eu diria que Thecoslováquia, URSS, Suécia e Hungria, estariam a frente da Espanha.
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Resolvendo a pinimba:
http://en.wikipedia.org/wiki/All-time_table_of_the_FIFA_World_Cup
http://www.statto.com/football/stats/international/world-cup/all-time-table
http://www.fifa.com/worldfootball/statisticsandrecords/tournaments/worldcup/alltimerankings.html
Três rankings diferentes mostrando a Copa do Mundo no quesito PONTOCORRIDISMO.
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É um parâmetro.
Tem sentido, mas… Uruguai jogou menos que o trio-cagada e venceu 2…
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Talvez a pontuação por ordem de classificação final seria mais interessante.
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Creio que a Alemanha ganharia nesse método (lembro um cara que fez e deu Alemanha na frente do Brasil) pela altíssima regularidade, a ponto de possuir mais semifinais que o Braza. Dependeria do peso atribuído, mas aí não gosto por causa da subjetividade. Esse método pontocorridista é bom para ver o histórico das seleções médias.
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Argentina não é média nem fodendo. 4 finais de copa e 2 títulos. 14 Copas América e 1 das confederações, vários craques e tal.
Brasil, Itália, Alemanha e Argentina figuram no topo das grandes pela regularidade assombrosa e pelo palmarés.
Espanha, França, Holanda, Uruguai e Inglaterra são grandes também, só têm menos troféus que as 4 primeiras.
Tenho bastante cuidado com títulos, a Espanha só tinha uma Euro copada em 1964, hoje já é, ao lado da Alemanha, a maior vencedora do torneio. É um baita argumento contra França e Holanda, por exemplo.
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Argentina não é média. ok. upgrade aceito.
Mundo zero-pontista Brasil de Pelotas 85, Juventude Copa Do Brasil, Santo André e etc…
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AH ESPANHA É O BRASIL DE PELOTAS NA COPA DAS CONFEDERAÇÕES, AMIGO!
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Média pra caralho.
Uma Copa em casa, roubada. Um craque, Maradona, que ganhou outra. E só.
Copa América? Pfiu…
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Tb faz todo sentido. Downgrade aceito.
Volta para grupo 3 com Holanda, França e Uruguai.
Mas segue na frente da Espanha, é claro.
Talvez o maior “feito” da Argentina, seja ser vizinho do Brasil e tê-lo como grande rival.
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Não, não faz sentido. Brasil ganhou jogos decisivos em copa roubados também e ganhar copa em casa não é demérito nenhum, perder que é, e muito!
Argentina tem a quádrupla coroa: Copa do Mundo, Copa América, Copa das Confederações e Olimpíadas. Tiveram Di Stéfano, Maradona, Kempes, Ardiles, Houseman, Bertoni, Passarella, Ortega, Batistuta, Redondo, Riquelme, Verón, Bochini e têm Messi. Ainda tem a linha de frente do River dos anos 40, tinham a melhor seleção do mundo e fatalmente ganhariam uma copa.
A Copa América, além de ser um torneio importante, traduz a superioridade de uruguaios e argentinos sobre o Brasil no passado futebolero. Éramos piada. Brasil nasceu em 58, e mesmo assim ainda era patinho na América. Até 89 tínhamos 4 torneios sulamericanos.
E porra, uma seleção que joga 4 finais de copa nunca será média!
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Pra começar, erros de arbitragem em lances isolados não significam, necessariamente, que um jogo foi roubado, muito menos que um campeonato inteiro foi roubado.
O roubo em 74 foi muito além de lances isolados e de erros randômicos de arbitragem. A Copa de 74 foi claramente manipulada.
Perder uma Copa em casa, normalmente, não é demérito nenhum. Exceto se a Copa for disputada no Brasil, na Itália e na Alemanha.
Grandes coisas Olímpiadas, Copas Américas, e Copas das Confederações, o que diferencia seleções é a Copa do Mundo. Isso parece papo de flamenguista que acha que o clube é alguma coisa demais porque normalmente ganham estaduais e uma vez na vida tiveram um grande jogador, que ganhou um título importante…
“Tiveram Di Stéfano, Maradona, Kempes, Ardiles, Houseman, Bertoni, Passarella, Ortega, Batistuta, Redondo, Riquelme, Verón, Bochini e têm Messi.”
Hauhauhauhauha…Um bando de irrelevantes, os espanhóis Di Stéfano e Messi que, historicamente, não representam nada para seleção argentina. E MARADONA, o messias, que se não existisse, os colocaria como terceira força da América do Sul.
A Copa América é apenas o torneio de menor importância que seleções da América do Sul podem disputar. Só isso. A Argentina pode ganhar 300 Copas Américas, ou 500, que não vale meia Copa do Mundo.
O Brasil nasceu com o Expresso da Vitória, do Vasco, e com a campanha da Copa do Mundo de 1950, desde então, nos tornamos os maiores do planeta, anos-luz a frente dos nossos vizinhos e um pouquinho só a frente da Alemanha e da Itália.
O resto é o resto.
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Então jogos manipulados não indicam que o campeonato inteiro foi manipulado. A manipulação dessa copa fica sempre na hipótese e esbarra no choro típico brasileiro. Em 62 o Garrincha foi expulso na semi e jogou a final… Temos um fato: Brasil foi ajudado e os tchecos prejudicados. É tão grave quanto.
Copa do Mundo difere mesmo, mas o outros torneios têm sua importância, é inegável. Desvalorizar isso é que é coisa de flamenguista. Quando o Brasil mete 3 na Argentina é maneiro, quando perde pra Honduras é paia. Argentina é bi-olímpica e não vale nada, Brasil perde pro México e geral fica putaço. Mulambismo típico.
O Brasil é a seleção mais fodona, já escrevi isso nesse post, mas a Argentina tem um currículo fodíssimo também. Negar isso, e chamar uma porrada de jogador histórico de irrelevantes, é coisa de brasileirinho ufanista que inflama contra a Argentina por causa do Galvão, haha! Eles fazem parte do Big Four.
Expresso da Vitória foi o canto do cisne da geração fracassada do Brasil, que só havia tido alegria nos tempos de Friedenreich (talvez os argentininhos achem ele irrelevante). Era uma seleção de bons nomes, boas credenciais e perdedora. Uma Espanha antes de 2008.
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Tá bom RB. Argentina é fodástica. Mas Espanha compara-se com ela?
Vc tá misturando tudo. Eu raramente torço pela seleção. RARAMENTE. Raramente me empolgo.
Mas qdo há alguma seriedade, sim, eu torço. Mas independente de torcer ou não, isso não tem relação com o que está se levantando: a história do Brasil x o momento da Espanha.
Pra Espanha, tá claro que é o jogo da vida. Se vencerem amanhã, vai ser histórico pra eles. Pra mim, a derrota brasileira não significa nada. Quem sempre chega não vai ganhar todas mesmo. E principalmente: quando é pra valer SEMPRE CHEGA MESMO!
Qto ao Expresso, acho q vc tá enganado. O Expresso foi uma realidade. Desnecessário mencionar suas conquistas aqui. Só lembrando do sulamericano invicto de 48, por pontos corridos, acho que já dá pra dobrar sua língua sem grandes dificuldades.
Não venceu a final da copa de 50? Não. Mas isso a torna um lixo? Sauleou. Vc é binário tb?
Sua escrita tá parecendo de mulher que mistura a porra toda na hora da conversa.
Vai contar camisa do Botafogo e da Espanha, em JF. Mais de 300 pra cada só hoje, aposto.
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Eu também raramente me empolgo com seleção, é futebol pra relaxar, pra curtir. Vou torcer pro Brasil e gosto pra caralho da história da seleção, mas diminuir a Espanha atual e Argentina histórica é bizarro. Coisa de brasileirinho globista. Esse é meu ponto desde o começo.
O Expresso no Vasco foi fodão mesmo, falo que na seleção ele não foi bem sucedido, e não foi mesmo. Tá lendo na diagonal?
O argumento ad hominem só explicita minha vitória.
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Não. o argumentum em questão deveria ter tido uns traços. Ele foi apenas uma provocação gratuita desconectada com o texto.
Então não sei de onde vc coloca o globismo na questão. A última coisa que me move a sequer ver esse jogo, é porque há um trabalho sendo feito. E isso não é nada global. Melhor que isso só se Scolari dungasse geral e começasse a esculachar JORNAS. Aí eu até vestiria camisa.
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Não se trata de diminuir a Espanha. Ela ainda é o Brasil de Pelotas de 85. O Bangu de 85. O São Caetano de 2000-2001. Juventude da CB e etc. Não é nada além disso, por enquanto.
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Faltou mencionar o Santo André de 2004. rs
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Foda-se Brasil, Itália, Argentina, Alemanha, Espanha, etc, etc e essa discussão escrota.
A cabeçada do Zidane no Materazzi foi o ápice, o cume e o auge do futebol. O resto é discussão escrota.
Jamais vamos ter um gif igual a esse:
http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20061002023403/uncyclopedia/images/c/c9/Zidane_deathstar.gif
HASTA.
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Não, a manipulação foi clara e evidente. E se você acha que estou falando apenas do resultado comprado, está enganado. Pesquise.
Garrincha jogou a final porque o regulamento permitia.
Claro que outros torneios tem sua importância. Nunca disse o contrário. Só disse o que você mesmo confirmou, “Copa do Mundo difere mesmo”. E se a Copa do Mundo difere, os outros torneios são desvalorizados em relação a ela. É óbvio.
Evidentemente que torço para o Brasil ganhar tudo, e fico puto quando perde. Gostaria muito que fossemos campeões olímpicos, etc. Porém, repito, não troco 150 olimpíadas, 300 Copas Américas e 50 Copas das Confederações por uma Copa do Mundo. Simples assim.
A Argentina tem um bom currículo. Graças a Maradona. E só.
Cara, se você mesmo diz “uma porrada de jogador histórico”, você mesmo está chamando a todos de irrelevantes. Se centenas, ou até milhares, tiveram o nível deles, então eles não são nada demais.
Antes do Expresso “éramos piada” mesmo. Porém, a partir dali, chegamos a nossa primeira final de Copa do Mundo. E evoluímos até ser o que somos hoje. O Expresso foi mesmo o “canto do cisne” de um futebol fracassado. Ele representou a transição brasileira para o melhor do futebol.
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Brasil já se fez respeitar em 38.
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Eu não deprecio a Argentina porque mesmo que ela seja irrelevante em termos globais, ela joga de igual para igual com qualquer um. Quem a encara tem o respeito de quem encara uma Holanda e até mais de quem pega uma Inglaterra ou Uruguai.
Só que em termos históricos, ela não está em Top 4, porque segue abaixo em títulos a Brasil, Itália, Uruguai e Alemanha.
Não meto Inglaterra porque esses putos nunca sabem se são ingleses ou britânicos.
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Depende cara, eu não deprecio a Argentina com relação a nenhum outro país, exceto Brasil, Itália e Alemanha. Com relação a esses três, deprecio não só a Argentina como qualquer outro.
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Ela tem uma Copa América a menos que o Uruguai e uma copa das confederações a mais.
Fica na frente do Uruguai pela regularidade histórica.
E irrelevância global é sacanagem. Pode ser atualmente levando-se em conta os títulos, mas têm o melhor jogador da história.
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Melhor jogador da história é sacanagem. O espanhol não serve pra engraxar a chuteira de Pelé, nem de Garrincha, nem mesmo do Maradona. Não chega perto do Zidane, e do Beckenbauer.
Essa geração playstation viaja pra caralho…
Se o espanholzinho chegar numa semifinal de Copa do Mundo a gente conversa…
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“Essa geração playstation viaja pra caralho…”
Perfeito.
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Pq?
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Tá vendo…
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Tá vendo o quê?
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Nem precisa chegar, ele tem/terá números superiores à todos os citados.
Esses discípulos de Calazans são foda.
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O tempo tá passando, muito em breve a velocidade não será mais a mesma, aí vamos ver se ele é tudo isso mesmo.
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Como o futebol não foi inventado em 1930, Uruguai tem as duas Olimpíadas pré-Copa.
Argentina e Uruguai são grandes players entre os aficcionados, mas irrelevantes no panteão de Copas do Mundo.
Messi?
Cracaço, porém até a data de hoje é um jogador irrelevante no que interessa. Se não destruiu na Copa, pode andar de mãos dados com o Ganso de 2010.
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Aliás, acho que exagero no caso do Uruguai.
Uruguai coloca medo no Brasil porque é clássico, mas afina para Bélgica, Gana, Romênia, EUA, Colômbia, França, Equador…
Só que tem um passado forte demais para que eu não seja cauteloso. Prefiro errar, nesse caso, pelo zelo. Só que no íntimo, não considero Uruguai grandes coisas.
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Penso o mesmo do Uruguai. Simplesmente super-valorizo porque acho que são melhores que Espanhas, mas tem viralatismo contra europeus.
É aquela onde meio chilena de se achar europeu. Aí qdo se depara com o original,se sente genérico.
Terceiro mundo precisa de uma coisa no futebol pra fazer frente aos demais: muita matéria prima. Gente. Eles não tem.
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Sim, futebol não foi inventado em 30. Uruguai e Argentina humilhavam o Brasil, e isso foi até muito tempo depois de 30.
Acho que esse é o único argumento anti-messi, embora o Pelé, que é o maior da história para os populares, nunca tenha sido protagonista de uma Copa, haha!
Seleção é um universo paralelo para jogadores, o mundo real são os clubes. Essa parada é vergonhosa, coisa de quem canta “eu sou brasileiro com muito orgulho, com muito amor”, parem com isso!
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Pelé foi protagonista de Copa com 17 anos.
Seleções e clubes são “mundo real”. Em clube, qualquer um pode ser Messi. Edmundo inclusive já foi, Zico, Dinamite, etc…Em uma Copa do Mundo não.
Da vergonha é de um garoto novo falar tanta merda. Mas você ainda tem tempo.
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Bola de Ouro em 58 foi Didi, em 62 Garrincha, em 70 Jairzinho foi o artilheiro da seleção. Pelé foi ajudante, e observando sua idolatria desmedia era esperado 3 bolas de ouro nessas copas.
Discutindo com populares brasileirinhos falar merda é elogio.
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Que possamos colocar uma lupa em Pelé e ver algo menor do que se fala, ok.
Mas em 70, dois lances geniais esculacham qq comparação. 2 lances que não resultaram em gol. O chute do meio-campo e o drible de corpo no goleiro. Detalhe: ele só perdeu esse segundo porque ele ainda chutou no canto pra tirar do zagueiro que cobriu a jogada correndo na diagonal.
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Já vi diversos lances de genialidade igual ou superior. Então qualquer um pode ser Pelé, assim como Edmundo foi Messi, hahahaha!
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Já viu sim. Todos posteriores. Provavelmente nenhum em copa do mundo.
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Ou vai comparar o gol de Messi contra o Málaga/Catania/Madureira, sei lá o que… com o gol de Maradona em copa contra Inglaterra?
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Sim, é só ser genial e decisivo no clube e na seleção de seu país 15 anos seguidos. Molinho.
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Bola de Ouro em 2002 foi quem? O mundo reverenciou Pelé em 58. Vai estudar.
Em 70, com 30 anos naquela época, jogando horrores ainda (será que Messi ainda vai ser alguma coisa aos 30?) só a presença do cara já fazia os outros tremerem, mas ele jogou pacas, e só não foi o melhor da Copa porque Gérson destruiu tudo.
Em 62 se machucou no início se você lesse ao invés de ficar no ps, saberia disso.
Populares brasileirinhos de hoje, falam o que você fala, que Messi é o melhor, você é só massa de manobra, resultado do Messi no videogame. E ainda se acha fora da curva, por pensar exatamente como qualquer imbecil que não conhece a história pensa.
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Como você é burro, cara. Populares brasileirinhos achavam Neymar melhor que Messi, tomaram 4 na lomba e acordaram pra vida. Só que Messi nunca será melhor que Pelé, principalmente pq é argentino e nunca ganhou copa, haha! Algo me soa familiar.
Os que você cita são os da geração playstation, molequinhos de 13 anos que torcem pro Man Utd e acham que o futebol nasceu junto com eles. Não me enquadro nesse perfil, claro.
Sei que o Pelé machucou em 62, é algo comum os populares dizerem que ele venceu três copas e fez 1000 gols, uma espécie de Copa União brasileirinha, vai que vira verdade?
Era viciado no Fifa 99 quando tinha 7 anos, quase nunca jogo, embora ache essas plataformas (fifa, football manager…) excelentes pra conhecer o futebol do presente e lecionar diante dos tiozões manja-nada que nem tu.
Falar que eu não conheço história é sacanagem, beira a doença. Tenta outra, tá ficando feio.
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99 com 7 anos?
Ah, vai tomar leitinho RB. De preferência leitinho de macho.
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em 99 eu já tinha saído da faculdade há 1 ano… rs…
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Foda-se.
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Bem, se você acha que o fato do Barcelona ganhar do Santos de 4, seja parâmetro, ou signifique alguma coisa para avaliar entre Neymar e Messi, só posso lamentar seu grau de burrice. Ainda não sei qual dos dois será melhor, por enquanto. Espero que o Neymar vá além, pelo bem da seleção brasileira.
Sim, para ser melhor que Pelé, tem que ganhar uma Copa, no mínimo.
Você tenta não parecer os “molequinhos do Man Utd”, mas é. Você devia se aceitar.
Se você sabe que Pelé se machucou em 62 e mesmo assim cita que ele não foi o melhor da Copa, isso só demonstra falta de caráter.
Os “populares” dizem que ele venceu três Copas, e é mentira? Ele não jogou nas três?
Se fez mil gols, ou mil e trezentos, não interessa muito. Beckenbauer não fez tantos, nem Maradona, nem Zidane. Dadá Maravilha fez 900. Túlio fez 900…
Tenta ser esperto e ver o que Pelé rendeu durante toda sua carreira. No clube e na seleção. Esquece o número de gols. Isso é só um detalhe.
Você, brasileirinho ordinário, que não sabe nada de história, não está falando com um parceirinho das tardes de Fifa 99, e posteriores…
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Não foi parâmetro pra mim, mas para os globistas foram. Lembro até hoje da comoção, pareciam que haviam descoberto o Barcelona, Messi e o futebol naquele dia, haha! Você, tão adulto e maduro, deveria saber interpretar nessa idade.
O resto é groselha já dita, redita e esmagada no meu post sobre a Farsa do Século.
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globista é quem caiu no conto de que a espanha não passa de, no máximo, o time da moda. Já existiram vários… e vários outros virão…
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aliás, a espanha realmente deveria ser maior do que ela é. Mas não é porque o futebol espanhol é muito fraco. só tem 2 times. de vez em quando 3 ou 4.
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Comparar Santos com Barcelona é bastante sacanagem.
É muito mais fácil um time brasileiro ser campeão do Mundo que ser um dos 5 ou 10 melhores do Mundo, de fato. Se for, não se sustentaria por 2 anos.
Pode parecer bobagem, pachequice e pilhéria, mas quando a coisa é Seleção Brasileira muda de figura. SPFC foi dicampeão do Mundo em 92 e 93 com time só de brasileiros e a Seleção copou 94 sem jogadores daquele time entre titulares. Isso é pesado.
Quando alguém ganha da Seleção Brasileira em Copa do Mundo é para arrancar para a final ou para Copar. Brasil não perde de Bélgica, Romênia, Inglaterra, Nigéria, Paraguai ou Croácia. Brasil só perde de favorito.
Brasil é benchmark nessa parada. Eu nem desmereço a Espanha. Pode ser que estuprassem o Brasil em 2010, mas o fato é que não o fizeram, enquanto Maradona e Zidane fizeram.
Não tem como eu colocar o time da Espanha no mesmo patamar daqueles times da Argentina e da França. Tiveram sua chance em 2013 e não concretizaram.
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E sim.
A Copa do Mundo separar homens de meninos.
Messi é um monstro, inegavelmente. Mas até agora alcançou o mesmo que Edmundo em 1997.
Não chegou no Fórlan.
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Porra… contar título de Copa do Mundo que não foi jogada é foda. Flamenguismo grau 100.
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Mas eu não contei. O Flamenguismo é achar que ter mais copas é ser infinitamente superior a outro.
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“Copa do Mundo difere mesmo”
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“anos-luz”
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Pois é, você é novo, daqui um tempo, você vai perceber que em 99% das finais que você verá, estará presente pelo menos um dos três.
Se você for esperto, vai perceber a diferença pros outros.
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*Pelo menos um dos quatro.
Já manjo desse dado.
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Quatro só se aparecer um novo Maradona.
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Jogaram duas finais sem ele e já apareceu um melhor.
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Uma há 70 anos, e outra roubada e em casa. Pfiu..
Na seleção argentina não apareceu ninguém que chegue a anos luz.
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Você descarta o passado e eu sou geração playstation?
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Não descartei passado nenhum.
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“Quatro só se aparecer um novo Maradona.”
“Uma há 70 anos”
Tem alguma mensagem que não percebi?
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Não. O que você não percebe é que Uruguai e Argentina foram grandes no início do futebol e depois viraram médios.
Maradona depois colocou a Argentina entre o grandes durante um tempo depois. E só.
Brasil, Itália e Alemanha são grandes há 50 anos ininterruptos. A diferença é essa.
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Então a Argentina em seu período médio chegou em 3 finais de copa e ganhou duas? Devia ser mais fodona do que imaginava no início do futebol.
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ARgentina chegou em 3 finais de copa? Chegou em 78. Depois chegou em 86. Em 82, não chegou. Em 90 chegou, mas em 94 não chegou. Que 3 finais de copa?
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Contei as três no seu próprio comentário, hahahaha!
Volta pra faculdade, cara.
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Acho melhor vc voltar. Não entendeu. Bom, já tá provado que espanha seria o brasil de pelotas mesmo. tudo tranquilo. Mas daremos um up-grade para bangu de 85, já que chegou na final.
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Ainda tô. Releia o comment do Serginho, deve dar uma luz.
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Cara, bora fazer o seguinte, já que entrou nessa linha infantil. em 2000 eu tava no MBA, acabei em 2001. Iguala aí que a gente conversa depois.
Vc precisa de mais observação, apenas isso. Vc nem viu a de 94. Mal mal a de 98… Vamos conversar o que? vc só tem 2002-2206-2010. 3 copas. não é parâmetro de nada.
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ah, entendi sobre as 3 copas. pensei que se referia a 3 copas consecutivas. isso jamais.
Demorou 40 minutos, hein? haha!
Lembro de 98, foi minha primeira memória futebolera, mas tava nem aí, preferia jogar bola. Só vi o gol do Petit. E na semi torci pra ir pros pênaltis, foi maneira a catarse.
Não é o caso brasileiro, não faz uma boa campanha desde 2002. Mesmo assim, a seleção foi favorecida pelas eliminações da Espanha e Itália em partidas roubadas. A tarefa foi extremamente facilitada.
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1) 2006 foi horrível, embora tenha chegado nas quartas. Era muito claro que aquele time não levaria nada.
2) 2010 foi uma boa campanha, embora também tenha chegado nas quartas. tinha chance de levar.
A espanha nunca fez boa campanha. Exceção a 2010.
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Ótima campanha: sufoco contra os timaços da Coréia do Norte e Costa do Marfim. Empate chatíssimo contra Portugal e ver o limitado Júlio Batista no liga do Kaká. Vitória contra a razoável seleção chilena e depois uma derrota contra a Holanda, depois o Dunga olhar no banco e ver a merda que fez. Não tinha nenhuma opção.
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Aguardo a opinião de outros comentaristas do site sobre estas partidas. Só pra ver se isto tem algum fundamento.
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O cara olha no micro. Não tem fundamento.
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Uma pena, perdemos a chance de ver um Brasil x Itália na final. Quem sabe ano que vem…
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Prevejo Maracanazzo.
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Protesto reprimido:https://twitter.com/agenciapublica/status/351447633899954176/photo/1
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“O Brasil nasceu com o Expresso da Vitória, do Vasco, e com a campanha da Copa do Mundo de 1950”
ou
“Pelé, que é o maior da história para os populares, nunca tenha sido protagonista de uma Copa”
Hahuhauhauhauhauhau… sei lá qualé a melhor…
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Começou o expresso do vice em 50.
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