Novilíngua Futebolera: Os Campeões Brasileiros pré-71
December 13th, 2010 por Victor | Categorias: Campeonato Brasileiro, Futebol.Há 30 anos que publicações sobre futebol deixam listas com campeões brasileiros desde 1971. Qualquer um minimamente fanático (e até alguns sensatos) tem o nome de todos de cabeça, mas não seriam crucificados por não saber citar o campeão de 70 ou 69, quiçá anteriores.
Agora para não ficarem para trás e experimentarem o ódio de uma pá de torcidas, diante de suas pobrezas editoriais as mesmas publicações adicionarão tais títulos sem discutí-los, questioná-los ou mesmo questinar a si próprias porque não o fizeram antes.
30 anos no futuro, tais títulos estarão incorporados sem maiores ressalvas para as gerações que debutam no futebol e para as vindouras.
É ou não é um tanto quanto Orwelliana essa brincadeira toda?
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Nada, absolutamente nada sobre o assunto aparece no site da CBF. Então, para não papar a mosca duas vezes no ano, fica combinado assim:
Esse post só será reconhecido quando a CBF se pronunciar via site oficial. Daí eu venho aqui e apago essa ressalva sem maiores explicações.
Aqui no meu canto, sigo torcendo para que a CBF não reconheça como campeões brasileiros os vencedores das Taças Brasil de 1967 e 68.
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Tchê,
O problema é o motivo. Sob qual argumento fariam isso, Victor? Por que valeria menos que os títulos da MESMA competição obtidos nos anos anteriores?
Abraço.
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Sancho, se os motivos fossem o dossiê que os clubes apresentaram, pelo que pude ler, nenhum título deveria ser reconhecido, nem o de 70. Muito menos os da Taça Brasil.
Se os motivos fossem determinar um campeão brasileiro e dar equivalência nesses anos, até como forma de preservar uma história existente do futebol dos clubes brasileiros (porque para a Seleção ninguém se importa que não existia CBF quando esta ganhou 3 títulos Mundiais) que é desprezada na prática mesmo com o argumento Pollyana de chamar o título pelo nome que foi que não perde o seu valor, então não faz muito sentido aumentar em importância Copa do Brasil concomitante com Brasileiro.
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De qualquer forma, eu acho que tua luta é válida. Se você tem a convicção de que títulos nacionais deveriam entrar todos no mesmo balaio de gato, acho certo que exponha e argumente em prol disto.
As argumentações são boas. Mas eu não concordo, seja por convicção, seja por ignorância (por exemplo, eu nunca me interessei em saber se o RJ-SP tinha status nacional, aceito que não e sigo firme em minha fé e preconceito).
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Não tinha. O RJ/SP era RJ/SP…
O argumento é outro. O campeonato brasileiro de 1971 não surgiu do nada: “Ei! E se a gente organizasse um campeonato para determinar um campeão nacional?” De fato, pegou-se um torneio que já existia, encampou-se, rebatizou-se e seguiu o baile.
O torneio que se pegou? O Roberto Gomes Pedrosa; o Rio-São Paulo! Ora, maior reconhecimento que esse determinava o campeão nacional é impossível.
Abraço.
P.S.: Eu aceito dividir entre campeonatos e taças.
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Um diretor do Palmeiras me contou que, com base n'”Os Campeões do Brasil”, sugeriu numa reunião dos clubes do dossiê Pré-1971 que eles passassem a insistir no reconhecimento total dos títulos nacionais.
O representante do Santos ouviu e tascou: “Mas, assim, vira bagunça!”
Ele estava errado. Já é uma bagunça…
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Duvido muito que isso aconteça: ou a CBF dá o aval a todos os clubes ou a pressão aumenta. Ricardo Teixeira não tem muito prestígio nos clubes e em um possível fortalecimento de uma liga nacional. Prevalecerá a politicagem e os critérios técnicos serão jogados no lixo.
Enquanto isso, a CBF mesmo diante do reconhecimento do STJD e Justiça comum, insiste em desmerecer o título legítimo do Flamengo de 1987. Seria um gesto de grandeza e dividir os campeões depois de toda aquela lambança. O próprio Santos e Portuguêsa dividiram um título paulista em 1973, após um erro de contagem nas penalidades do Armando Marques.
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não há argumentos plausíveis para tal ato.
se considerar um considerará todos. cê sabe disso.
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Eu sei que li alguns trechos daquele link que tu postaste uma vez por aqui e já ficara com vergonha do dossiê como um todo.
Eu sei que todos deverão ser considerados e que a demanda é mais política que técnica, o que me constrange um pouco.
Noves fora essas implicações que levantei, maquiavelicamente é melhor do que como está hoje.
De qualquer forma, não são muitos títulos para que sejam analisados em conjunto. Todos podem ser analisados isoladamente.
A CBF não se pronunciou e por isso me dou o direito de torcer que ela analise cada título separadamente e apresente argumentos sólidos, mesmo não sendo obrigada a nada disso.
Tomara que a CBF decida por determinação própria e não pela pressão do dossiê. Que aquele dossiê seja uma mera fonte de consulta e não um REFERÊNCIA.
Dessa forma, entendo que a meus comentários aqui (como os seus também) poderia ter valor similar ao dossiê dos clubes, com algumas diferenças naturalmente especialmente que:
– os clubes tem a representatividade da coletividade dos seus sócios e o nosso comentário representa a nós mesmos. Só que ambos, teoricamente, devem valer-se de pesquisa e argumentação. Aí o peso é igual.
A minha está aí, e publicada. Minha parte está feita caso alguém da CBF venha consultar minha opinião.
Torço para que:
– Taça Brasil 67 e 68 não sejam equiparadas aos Brasileiros
– Demais Taças Brasil o sejam, assim como os Robertões.
– Como Sancho tocou no assunto, torço para que RJ/SP não seja visto como Brasileiro.
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mas pq vc é contra só as de 67 e 68? só pra não ter dois troféus no mesmo ano?
pq o campeão delas q era o representante na libertadores e olhando esse torneio de campeões de 69 ela era considerada maior que a taça de prata:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Torneio_dos_Campe%C3%B5es_da_CBD
eu torço pelo rio são paulo por achar o correto. mas é impossível. até pq nem existe movimento pra isso(o q é bem importante) e se forem considerar q considerem todos.
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Só tenho uma coisa a reclamar, o Palmeiras ter 8 títulos. Não tem porque reconhecer dois campeonatos brasileiros no mesmo ano.
No mais, acho que a CBF está certa.
Impressionante o Globo.com, mesmo publicando uma reportagem onde claramente é contado os títulos reconhecidos pela CBF, colocam o Flamengo com seis títulos.
Jogam o “padrão Globo” de qualidade no lixo.
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Será?
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É…não sei…
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padrão globo é ficar no muro. tanto que sempre o fla é hexa e o sport mono.
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Se todas essa taças são reconhecidas, o título do Flamengo de 1987 é o que tem mais legitimidade.
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O Flamengo não ganhou nada em 87.
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O Flamengo é tão campeão de 1987 quanto o Grêmio é campeão de 2010. Já que o tricolor gaúcho foi o campeão do segundo turno, tem todo o direito de pleitear a divisão do título com a Unimed.
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ZZZZZZzzzzzzzzzzzzZZZZZZZZZZZZZZZzzzzzzzzzz
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Quanta bobagem.
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apertura e clausura.
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Serginho é argentino. No próximo ano, ele entenderá o sistema de pontos corridos, a Argentina vai adotar.
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Victor, essa ressalva deve permancer por um tempo. Parece que a CBF vai começar a examinar os pedidos dos clubes pré 71. Não sei como a Globo deu essa notícia do reconhecimento.
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Já mudaram o nome do principal aeroporto do RJ de Galeão para Tom Jobim; tiraram o acento da “mocreia” e a trema da “linguiça”; hoje, bacalhau e urubu constam no Dicionário como “vascaíno” e “flamenguista”; depois de anos de árduas discussões, assembleias, comitês e reuniões, Plutão deixou de ser Planeta e “virou” asteróide (ou outra denominação qualquer inventada).
O mundo é dinâmico, muda o tempo todo. E um de seus combustíveis são notícias. Se essas estão escassas, são criadas.
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Acho que o Paysandu deveria enviar um Dossiê para ter seu título de campeão da Copa dos Campeões 2002 reconhecido como brasileiro.
A competição contou com 16 times, todas as regiões do país estavam representadas, houve critério técnico, tudo que foi combinado foi cumprido e deu vaga para a Libertadores. Tem muito mais subsídio que qualquer Taça Brasil, Prata, Robertão, Copa União e até do que vários campeonatos brasileiros pós-71.
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Sim, claro, a mesma Copa dos Campeões de 1 ou 2 anos antes que o Flamengo ganhou não vale. Essa não contaria.
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Deveria ser levada em conta, são critérios muitos parecidos em relação a extinta Taça Brasil. Apenas considero o Roberto realmente válido.
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Saulo e Victor (apenas para esclarecer),
é zuação minha.
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Apenas para esclarecer, eu parto do princípio que tudo que você escreve aqui é zuação. Do contrário, teriamos de mudar o subtítulo do blog.
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Muda o subtítulo para “seca-Fla” ou “o blog do mimimi imprensa“. Muito mais adequado.
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Vejam a que ponto chegamos: Temos que explicar as piadas agora!
Definitivamente, este assunto está fazendo muito mal para as pessoas deste blog… rs
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Hahahaha… Esse assunto eu acho IRADÍSSIMO! Várias máscaras caem. É cada um defendendo o seu e foda-se.
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http://www.band.com.br/esporte/brasileirao/conteudo.asp?ID=100000378425
A Band também não confia na fonte de notícias, que é precipitada, além de não sabe contar.
A CBF tem um site e assessoria de imprensa. Como a notícia mesmo é a oficialização, só vale qualquer coisa após a assinatura do presidente.
Enquanto isso, sustento minha torcida:
– Taça Brasil 67 e 68 não sejam equiparadas aos Brasileiros
– Demais Taças Brasil o sejam, assim como os Robertões.
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Só sei disso: GAYLO vai ficar sozinho como o único monotítulo… kkkkkk
Fiquei sabendo pelo JN… quando o Bonner falou, “a frente de São Paulo e Flamengo, com 6″… eu pensei CARALHO TÁ TODO MUNDO DOIDO CONSIDERA O QUE DER NA TELHA!!!!!
Como aceito o oficial, parabenizarei o SPFC como o clube paulista com menos nacionais.
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galo se fudeu mto, ainda perdeu o slogan de primeiro campeão hauauau
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Yuri, segundo minhas contas, quem ficará com menos títulos dentre os grandes paulistas seria o Corinthians, com 4. Estarei eu enganado?
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ele tá somando copa do brasil. em títulos nacionais fica na frente. mas em brasileiros fica atrás e ele sabe disso.
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Não sei qual é o time do Emerson Gonçalves, mas sei do que ele será chamado
http://globoesporte.globo.com/platb/olharcronicoesportivo/2010/12/15/por-que-reescrever-a-historia/
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Posição do São Paulo
http://globoesporte.globo.com/futebol/noticia/2010/12/cartola-sao-paulino-critica-unificacao-dos-titulos-e-contesta-decisao-da-cbf.html
Posição de ex-dirigentes do Flamengo
http://globoesporte.globo.com/futebol/noticia/2010/12/ex-presidentes-do-fla-aprovam-unificacao-de-titulos-nacionais.html
A CBF deveria ser um Partido Político e concorrer nas próximas eleições. Assim, MB e KL poderiam se candidatar por ela.
Patrícia Amorim? Sei lá. Deve tá na Disney.
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Procurando pela patricinha da Gávea, achei essa nota.
O Flamengo é água demais para a piscina da Amorim
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A torcida do Flamengo é mesmo sui generis.
Endeusa a vagabundagem e marreta o trabalho.
E eu achando que torcida era tudo igual.
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“Endeusa a vagabundagem”
Realmente, há torcedores diferentes. Não resta dúvidas.
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Kléber Leite nem conta, ele é pau mandado do Ricardo Teixeira.
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ahauahahuauhahuauahua olha isso!
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Com certeza, mandou bem, o SPFC jamais se importou em seu o primeiro, isso é coisa de modinha, no SPFC o que importa não são os títulos, não é ser primeiro.
HAUAHUAHUHAUHAUHAUHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUHAUHAUHAUHAUHAUHUAHAUHUAH
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HUAHuhUAHuhuAHUhUAHuaHuhua… brabeira. Fiz questão de ignorar essa parte. E outras também.
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No meu entendimento, a unificação não deve ser discutida como forma de acirrar rivalidades ou ranquear os clubes por uma nova ordem de conquistas. A importancia da unificação é outra, ela vem para respaldar uma época, incorporar a história do futebol nacional, prestigiar jogadores e lendas como Pelé, Garrincha, Adhemir, etc.
Os campeonatos nacionais antes de 71 eram simplesmente ignorados e como se o futebol brasileiro tivesse nascido em 71, isso era um absurdo. Afinal temos 3 copas do mundo conquistas no período da ” unificação”,isso é prova mais que contundente da qualidade e da importancia das disputas da época.
Muitos campeonatos brasileiros pós 71 foram medíocres, se juntassemos todos os jogadores de todos os times de determinados anos, não dava um Palmeiras de 60, ou um Santos, ou um Botafogo. Ou seja, o que vale na verdade não é a titulação (quantidade), pois os titulos de Sao Paulo e Flamengo sempre serão reconhecidos como tal, o que não se pode é ignorar o que ocorreu antes. A CBF vem para eliminar esse divisor de águas na história do futebol e trazer de volta nossa época de ouro…isso só valoriza o futebol brasileiro! É engrandecer e não diminuir!
É muito díficil para aqueles que enxergam apenas como torcedores de clube e veem somente numeros (como os sao paulinos contadores de digitos). Futebol é mais do que numeros.
Tirar Pelé, Garrincha e cia do lado de fora da casa e trazer para mesa de jantar só deve ofender aos medíocres com visão caolha.
Parabéns a CBF pelo reconhecimento, o futebol brasileiro merece
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Entre outras, os defensores do “reconhecimento”, poderiam parar com o papo de “como pode? o Pelé não ter sido campeão brasileiro“
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como pode? o Tostão não ter sido campeão brasileiro
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constrangedor
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kkkkkkkkkkkkkkkkkkk
como pode, meu Deus? como pode???
como pode Julio Baptista ter sido campeão da Copa América e Pelé não? Anulem tudo!!! rsrsrsrs
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vou ter q começar a colocar ironic mode…tá foda
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eu também… eu entendi a ironia, RB.
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Eu é que não entendo nada.
Como não entendo o que vai mudar na vida do Pelé ele deixar de ser campeão da Taça Brasil e virar campeão brasileiro na politicagem.
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Pelé e politicagem = TUDO a ver.
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O editorial do Lance é bem equilibrado:http://www.lancenet.com.br/minuto/Opina-Demagogia-mancha-passado_0_390561148.html
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Não acho que a questão é o Pelé ter sido ou não campeão brasileiro, pois ele foi campeão intercontinental, mundial, e abocanhou 3 copas. Na verdade só não conquistou mais Libertadores e Mundiais porque o intercontinental na época não tinha o peso da atualidade, não havia priorização. O Santos de 60 deixava de jogar a Libertadores para percorrer o mundo em amistosos, outras vezes chegava a ceder 9 jogadores para seleção brasileira durante a competição.
Chegou até a não disputar a Libertadores de alguns anos por escolha própria.
Aquele time seria facilmente penta ou hexa seguido, assim como o independiente o foi.
O que é ruim de fato é separar o futebol em dois segmanetos e simplesmente esquecer o que foi uma época, não falo apenas de Pelé, mas de uma caminhão de jogadores insuperáveis até hoje.
Na atualidade temos os grandes “ronaldinhos gauchos” da vida que param de jogar futebol com 26, 27 anos com poucas conquistas no curriculum, no entanto possuem uma vasta repercurssão mundial por conta da mídia. Os jovens logo pensam, um ronaldinho é cem vezes melhor do que o garrincha, afinal ele faz embaixadinhas na propaganda do guaraná que ninguem consegue fazer.
O reconhecimento e unificação dos titulos nacionais não prejudica ninguém,só vai fazer bem ao futebol, pelo menos na minha opnião, respeitando as divergentes.
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loko abreu i johel folkisiivaguen velhu foraum im 2010 campeaum c/ fogaum di 68.
bigadu LOKO i JOEHL pur + essi titulo!!!
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ex-qseu dah triplici coroah kriok tahssa rio guanabahrah i kriok
bigadu LOCO i JOEHL[2]
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http://www.lancenet.com.br/brasileirao/Exclusivo-Dossie-unificacao-margens-contestacao_0_392360917.html
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http://www.cbf.com.br/noticias/competicoes/campeonato-brasileiro—serie-a/2010/12/21/campeoes-brasileiros-de-1959-a-1970
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Parabéns aos campeões da Promoção de Natal.
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http://globoesporte.globo.com/platb/ilanhouse/2010/12/22/faltou-criterio-na-unificacao/
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Ricardo Teixeira não leu ou finge que sabe as recomendações da FIFA, nenhum clube pode recorrer a justiça comum quando todos os recursos na esfera esportiva cessarem(apesar de ser inconstitucional e ferir a soberania dos países). No caso do Flamengo, mostra o seu cinismo: http://globoesporte.globo.com/futebol/times/flamengo/noticia/2010/12/ricardo-teixeira-rebate-presidente-do-fla-que-fale-menos-e-faca-mais.html?utm_source=Twitter&utm_medium=Social&utm_campaign=globoesportecom
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Não é inconstitucional. É inclusive previsto na legislação brasileira (ver “Arbitragem” e “Tribunais Administrativos”). Tanto que na parte que não cabe, como a trabalhista, os clubes ingressam e são “ingressados” na Justiça dita comum.
Ademais, a CBF deveria ter punido o Sport lá sei-lá-quando quando o clube entrou com a ação na Justiça Federal, e não no STJD. Se, é claro, já houvesse STJD de futebol na época (o que não sei).
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Se fosse mesmo inconstitucional, não existiria Estatuto do Torcedor e o Clube dos Treze não seria obrigado a criar a Copa João Havelange(pela ação impetrada do Gama na justiça comum).
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Putz… Patrícia Amorim é fraca demais. Ricardo Teixeira tirou onda mole.
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Agora todo mundo quer ser reconhecido: http://www.lancenet.com.br/minuto/Gremio-Maringa-reconhecimento-titulo-brasileiro_0_395360581.html
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http://globoesporte.globo.com/platb/olharcronicoesportivo/2010/12/23/nhonhos-decidem-e-historia-e-alterada/
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esse merdão aí e o juca kfouri despejaram uma avalanche de dejetos pela internet. sinto compaixão ao ler seus manifestos chorosos.
o maneiro é o final:
HAUAHAHUAUAHUHAAUHHAUUAHAUHAUHAUHAUUHUHUAHUAHAUAHUAUAUAUAHAUUAUHAHUAUAH
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Não sei qual é o time do Emerson Gonçalves, mas sei do que ele será chamado
Então o cara é corinthiano. Valeu por sanear minha dúvida.
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#Fail
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Eu gosto de
É a argumentação que mais gosto. Passo mal.
HUAUAHUAHUAHUAHAUHAUAUAHUAHAUHAUEHUAEHAUHEUAHE
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Vcs se apegam a muito pouco.
Eu passo mal é com as “comemorações” das “conquistas” na caneta
HILÁRIAS!
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Eu também
http://www.blablagol.com.br/huahauhauhauahuahauhauhauhaaha-1003#comment-7106
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?????????????
Pirou
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ahauahauhauauaha essa parte é foda também
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Vc comemorou muito o “título brasileiro” que o Ricardo Teixeira te deu?
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não era nascido em 1968
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não diga
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