Justa vitória
March 23rd, 2009 por Bender | Categorias: Futebol.Às vezes (aqui no caso do blog é bem frequente) nos dispersamos dos assuntos sobre futebol e das sadias brincadeiras para acharmos que estamos falando de sociologia. Até aí sem problemas, mas é triste quando a pessoa acha que suas opiniões se sobrepoem às dos outros. E é chato demais quando o assunto fica extremamente repetitivo.
Enfim, futebol. A bola rolou para o clássico dos milhões. Humildemente, o maior clássico do país. Ironicamente, pode ser o único desse ano, como já foi dito aqui antes.
Apesar do pouco futebol mostrado por ambos os times (na verdade quase nenhum), o clássico entre Flamengo e Vasco é sempre motivo de discussão, comentários, análises e outros. Mais uma vez o jogo foi bem tumultuado.
Ouvi muita gente dizendo que o Flamengo foi melhor no 1º tempo, inclusive o Paulo Cesar Vasconcellos, comentarista do Sportv. Discordo. Pelo que se viu, ninguém foi melhor no 1º tempo. Zé Roberto, ao invés de finalizar a jogada, rolou para Josiel chutar, e foi o que ele fez. Josiel chuta sempre, chuta de qualquer jeito. Parece aquele moleque da escola que você era obrigado a colocá-lo no time e tinha que avisar: “Olha só, agora a gente ataca para aquele lado”. Josiel chutou marcado e acabou fazendo uma bela meia lua.
O único outro lance de futebol do 1º tempo que merece comentário foi a defesa do Flamengo estática sem nenhuma explicação para o Élton entrar livre e chutar na rede pelo lado de fora (ainda bem que ninguém pediu pro “gol” ser validado).
Veio o 2º tempo e Cuca tirou Josiel e colocou Obina. Alguns acharam a troca boa, outros ruim, outros ainda dizem que foi seis por meia dúzia. Bom, eu não achei nada. Aliás, achei sim. Achei que Cuca trocou “zero” por “nada”.
Obina teve a chance de abrir o placar para o Flamengo, mas parecia Edmundo batendo pênalti. A sorte sorriu para o Vasco num erro na cobrança de uma falta que gerou aquela confusão dentro da área e a bola sobrou para o Élton marcar. Ainda disseram que estava impedido, mas isso foi irrelevante nesse lance. E num belo lance do zagueiro Fernando passando por dois, o Vasco armou a melhor jogada da partida, resultando no segundo gol e definindo o placar.
A torcida do Flamengo zoou antes, a do Vasco depois.
Para o campeonato, o Vasco segue líder do grupo A e o Flamengo sai da zona de classificação no grupo B. Vejo agora o antes favorito ao título como o mais fraco entre os grandes. O Flamengo não conseguiu jogar bem o primeiro jogo de verdade de 2009 (o empate com o Botafogo só determinava a ordem da classificação).
Quanto ao árbitro e a farra dos cartões deixo passar, até porque não achei a arbitragem tão ruim e não interferiu diretamente no resultado do jogo. No lance do Bruno provavelmente o juiz não viu, se não mandaria o goleiro pro chuveiro mais cedo, dado sua rigidez.
De qualquer forma é compreensível a euforia vascaína com a vitória. Já fazia um tempinho que não ganhavam o jogo.
Público de mais de 73 mil ontem no Maraca. Quantos foram ver Timão x Peixe? E com Ronaldo e Neymar em campo.
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O “bom time” do Boa Vista perde de 5×0 pro lanterna Tigres. Volto a insistir que não há diferença entre os pequenos. São todos muito ruins.
“No lance do Bruno provavelmente o juiz não viu”
Como pode alguém não ver o único jogador em campo amarelo-fluorescente dar uma voadora na cara de outro jogador no meio do campo?
Os motivos da euforia vascaína vão muito além da vitória sobre seu maior rival.
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Para quem não lembra, a bola foi chutada da área do Vasco para a linha lateral do meio campo. Acharam (e eu tb) que a bola havia saído (um gandula até jogou outra bola no campo para o lateral ser batido), mas a bola não saiu e o Bruno fez a loucura que nem a câmera estava filmando. O lance só foi mostrado depois.
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“Os motivos da euforia vascaína vão muito além da vitória sobre seu maior rival.”
To sacando. A euforia vem de um 2008 histórico. O sentimento não pode parar.
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Exatamente, mas não se preocupe, um dia você também vai passar por isso.
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Não, obrigado.
Além de tudo agora tb é rogador de praga?
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Hahahaha…aliás a foto que você colocou na matéria ilustra bem o desejo inconsciente dos flamenguistas de perder pro Vasco por 2×0, já atentido, como de em breve estar na Segundona.
Repara só na festa com os “2ª”. E mais, qual o principal jogador do Flamengo? O 2!
Hahahaha, esse ano o Vasco sobe e o Flamengo cai. Está escrito.
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atendido, claro.
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Fala 2.
Só coloquei a foto pq achei maneira a zuada.
Sem essas suas conclusões espirituais, por favor. É só a segundona.
2, 2, 2, 2… HUAhuahuAHuAHUAU
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Isso pede bastante que ela vem…hahahaha
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No final do ano vou fazer um post com essa mesma foto…hahaha
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Vai comemorar a manutenção na segundona?
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Você vai ver.
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Vi o jogo do Liverpool contra o Aston Villa neste domingo.
O Aston Villa tomou uma sapatada bonita de 5×0.
E o time jogava tudo no Campeonato Inglês onde estava em quinto, chegando mesmo a colocar time misto na competição continental que disputa, visando chegar na Champions League.
Está a 3 pontos do Arsenal. O que complica é que jogará fora de casa contra o Manchester United na próxima rodada.
Estou curioso para saber se tanto esforço será bem sucedido.
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?!?!?!?!
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Ver a torcida do Mengão zuando o Vasco na foto me fez lembrar disso.
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Rafael, não é bom confundir alhos com bugalhos.
Ontem no Pacaembu foram 33000 pagantes para um estádio com capacidade de 35000.
Desde a briga entre Andrés Sanchez e Juvenal Juvêncio pelo episódio dos 10%, o Corinthians não utiliza mais o Morumbi.
Sendo assim, não se pode comparar o público de um estádio com capacidade para 80000 com um estádio com capacidade para 35000.
Para você ter ideia da importância do “Clássico dos Milhões” ontem, a Sportv mostrou, para o resto do Brasil, Portuguesa x Não-sei-lá-quem. Tanto que fiquei chateado porque queria ver o clássico.
O que quero dizer é que concordo quando você diz que é um clássico que mexe com as emoções, mas a ser o maior do país é um pouco demais. Corinthians x São Paulo, São Paulo x Palmeiras, GrêNal estão aí pra não me deixar mentir. E Cruzeiro x Galo só não é mais, porque o Galo, a muito tempo, não é essas coisas mais.
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Matheus, nenhum outro clássico do Brasil tem tanta rivalidade E tantos torcedores, nenhum outro mexe também com torcedores numa área (geograficamente falando) tão extensa.
O Sportv não mostrou porque o jogo era exclusivo do Premiere.
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Man, o Premiere é do mesmo grupo que controla o SporTV.
Eu tô tão puto com a Globo e suas loucuras televisivas (passar o jogo do time que está jogando em BH, sendo que o líder do campeonato e único time mineiro com relevância está em Andradas e quem não tem Premiere que se foda) que já nem entro em detalhes dessa baderna.
Mas sei lá, Serginho. Não sou muito de usar a palavra mais, melhor ou maior. Tudo questão de opinião. Sei que rivalidade é algo bastante particular. Eu, por exemplo, fico extremamente tenso com a semana pré-clássico em Minas. Assim como os torcedores da dupla GreNal, onde, em um exemplo bobo, o Papai-Noel gremista nunca é vermelho. Sem falar na rivalidade mais acirrada que já presenciei que é Ponte x Guarani. Pelo tamanho das torcidas até concordo com você, mas pela adrenalina, por tudo que gira ao redor do jogo, não sei se Vasco x Flamengo, HOJE, é o maior deles.
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Lógico Matheus, quando digo exclusivo do Premiere, é porque é exclusivo do pay-per-view.
Minha base pra ACHAR Flamengo x Vasco o maior clássico é justamente a soma dos fatores, tamanho das torcidas + grau de rivalidade. Mas é apenas um opinião minha, outros clássicos devem ter suas justificativas pra também serem considerados os maiores.
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Maldito monopólio! [2]
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Ontem, antes do jogo Vasco x Flamengo, tentamos ver Corinthians x Santos ao invés de ver Botafogo x Não-sei-lá-quem.
Mas nenhum canal do Sportv passava o clássico paulista pra cá.
Tenho muitas dúvidas se o Sportv mostrou, para o resto do Brasil, Portuguesa x Não-sei-lá-quem.
A programação deve mudar de acordo com a região.
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Corinthians x Santos também deve ser exclusivo do Premiere.
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Corinthians x Santos eu assisti pela Band.
Portuguesa x Não-sei-lá-quem, eu imagino que tenha sido transmitido pro resto do Brasil porque estou em Minas, uma região que pouco tem a ver com Paulista e Carioca. Me parece que, ao se comparar os dois campeonatos, se deu preferência pro primeiro. O que, ontem, eu achei uma babaquice, porque gosto muito de assistir clássicos.
Odeio estaduais. Nunca entendi o sentido deles. Mas convenhamos que o Paulista, hoje, é o mais disputado do Brasil e, provavelmente, o que tem os direitos de transmissão mais caros e, portanto, as cotas de patrocínio também. Por isso, acredito que seja o com maior alcance nacional.
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Cara…Estado de São Paulo possui a maior concentração populacional do país, e a maior renda também.
Mas não tem o alcance cultural do Rio de Janeiro. Como já disse antes, Vasco e Flamengo tem torcidas expressivas em vários locais do país.
Em São Paulo mesmo, a 5ª maior torcida é a do Flamengo. Aqui no Rio, ninguém torce pra time de São Paulo.
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Outra coisa, não levo em consideração o momento. Faço a seguinte projeção, estando todos os times fortes, com craques diferenciados, qual seria o jogo com apelo em todo o país?
É lógico, que estando um time num mal momento isso influencia no interesse no jogo.
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Isso é verdade, aqui no Rio, 2ª (ou 3ª) maior concentratação populacional do Brasil, ninguém torce pra time de Sampa.
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Mas esse negócio de mineiro torcer pra São Paulo, paulista torcer pra Flamengo, carioca torcer pra Internacional e daí em diante, eu acho muito errado. Tudo bem que cada um tem seu gosto, mas o cara torcer pro time que ele quase nunca vê jogar e que nada tem a ver com seu estado é um pouco demais.
Se tem times com grande tradição no cenário nacional, pra que torcer pra time de fora do estado? Tudo bem que antigamente a Rádio Tupi só transmitia jogos dos times cariocas e paulistas. Isso acabou influenciando drasticamente o cenário nacional. Mas tem muito torcedor de modinha nesses cafundós.
A tendência aqui em Minas é a torcida do Cruzeiro e de outros times crescer. Tanto é que em BH a maior torcida é a do Cruzeiro seguida pela do Galo. No interior, a maior é a do Cruzeiro, depois a dos Outros e depois a do Galo.
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Serginho, não dá pra desconsiderar o momento. A forma como você falou já existiu. Desde o fim dos anos 80, não é mais assim. Tem que se olhar o momento mesmo.
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Errado? Não consigo achar isso.
Se o matuto de Caldas Novas quiser ser torcedor do Olympiakos, tá valendo.
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Sei lá.
Não consigo imaginar o legal disso.
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Matheus,
por que você consegue ver com normalidade que moradores de outras cidades do Estado de MG que tem pelo menos um time local torçam para o Cruzeiro, que ele vê no máximo uma vez no ano quando a tabela marca o jogo para a cidade?
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Poxa, é o time do estado. Sei lá. O cara não tem um time de alcance nacional e, por A + B, e torce pro maior time do estado dele.
Pra te falar a verdade, não entendo isso.
Acho que os times conquistam torcedores pelo seus momentos. Vide o São Paulo, que ganhou muitos torcedores nas últimas décadas. Ou como aconteceu comigo, por exemplo. Até os 5 anos de idade, morei em BH e ia aos jogos sempre com meu pai. Depois, fui pro interior, mas sempre fui como sou hoje. Via todos os jogos e tal. Agora voltei pra BH e a paixão aumentou.
Ah sei lá. É psicologia demais pro meu gosto.
Vai saber o porque.
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Não é psicologia. É hereditariedade. Esse é o maior fator para se definir para quem vai torcer.
Não é regra universal (não rolou comigo para com meu pai, nem dele com meu avô), mas é o que mais acontece. Vc torce pra quem seu pai torce. Por isso, todo esse crescimento do São Paulo nos últimos 20 anos não mudou muita coisa.
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Também acho que é o que mais determina. Mas o fator geográfico tem sua parcela. E títulos também.
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Não é questão de achar. É pesquisa.
A parcela de títulos é pequena demais. E a contribuição geográfica é menor ainda.
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Mas isso é de times e times, Bender.
Cada vez mais o Galo tem perdido torcedores por causa disso. Os filhos vêm o Cruzeiro ganhar tudo e torcem pro Cruzeiro, mesmo com os pais torcendo pro Galo. Acho que isso deve ter acontecido muito com o Botafogo e o Flamengo também na geração de 80. Os pais torciam pra aquele time que conheceu Garrincha, Gérson, Jairzinho e a gurizada resolveu torcer pra Adílio, Zico, Andrade.
Pelo menos aqui em Minas tem ocorrido dessa maneira.
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Cara, na época do Garrincha, o Flamengo já tinha a maior torcida.
Se isso ocorresse mesmo, times que amargaram grande período de jejum de títulos (como Botafogo e Corinthians por exemplo) deveriam ter poucos torcedores hoje, o que não se confirma.
Se em Minas era 51% Galo e 49% Cruzeiro e agora isso inverteu, é normal.
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Bem, eu penso diferente, acho que você pode sim considerar um clássico do momento, e outro maior levando em consideração outros fatores. É o que eu faço, não acho que seja errado outras avaliações, só diferentes. É um assunto muito subjetivo.
De qualquer jeito, hoje não há um clássico nacional, que pelos jogadores envolvidos, se sobreponha aos demais.
O clássico do momento, é São Paulo x Boca.
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Manchester x Milan.
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Até um tempo atrás eu achava Barça x Chelsea.
Mas depois que vi os torcedores de Roma x Lazio admitindo que preferem ganhar o Derby do que o Scudetto, achei que ele deve representar muita coisa pra aqueles lados.
Tem muita coisa política envolvida em alguns clássicos também, o que não acontece tanto no Brasil. Barça x Real, por exemplo, ser o clássico da Direita madrilenha contra a Esquerda catalã.
Tem muita coisa que se pensar.
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Em alguns lugares a rivalidade traz coisas curiosas. Na Turquia, no bairro do Fenerbahce, o McDonald’s não pode usar suas tradicionais cores (fundo vermelho com o M amarelo) pois são as cores ou lembravam o rival Galatasaray.
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Acho bem da hora isso.
Engraçado como coisas históricas, como o logo da Coca-Cola vermelho e branco, terem que mudar sua essência por causa do futebol (no caso, quando a Coca patrocinava o Boca, a logo tinha que ser azul e amarelo, por causa das cores do River).
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Hehe… acredito que “da hora” deve ser o “maneiro” que usamos.
Não acho assim tão da hora isso. Como disse, acho curioso.
O caso da Coca-cola já ocorreu no campeonato brasileiro de 1987 quando o Grêmio não quis estampar nada de vermelho na camisa. Colocaram a logo da Coca escrito em branco com o fundo preto.
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Ah bixo, semana de clássico eu não uso nada preto e branco. Não é por nada, mas eu não gosto. O resto do ano uso normal. Mas tenho amigos com os quais tenho que evitar falar de futebol na semana anterior e posterior ao clássico. Se não o cara fica chateado. Eu meio que fico muito na minha. Trabalho com um pessoal que é bem chato com relação a futebol. (Tem 10 jogos que o Cruzeiro não perde pro Galo. No mural, o único recado que não é de trabalho é um escudo do Cruzeiro escrito “10 jogos invicto”). Se o Cruzeiro perder um clássico, eu vou ser bem zuado.
Mas eu sou um caso atípico. Daqueles que só vai no mesmo lugar do estádio, com o mesmo boné que deu sorte, e evita de usar as camisetas da sorte antes do jogo pra poder usar no dia.
Hehehehe.
Acho que é uma maneira saudável de se manter a rivalidade.
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Aqui no Rio eu conheço vascaínos que não abastecem o carro em posto da BR e vão para Shell ou Esso achando que a gasolina que colocam não é da Petrobras.
HAUhUAHUAHuHAUHAUHuAHuahUAuhau…
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Bom, aí é um pouco demais!
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Maldito monopólio.
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Matheus,
Não vale à pena perder tempo entrar em uma discussão por uma definição para lá de volátil e genérica.
Ainda mais em um País com dimensões continentais como o Brasil.
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Eu, pelo meu lado, gosto mais de “temporalizar” os clássicos.
Infelizmente, um dos efeitos colaterais do calendário vigente vem sendo atenuar esses confrontos com ausência de times na Copa do Brasil e sem os “mata-mata” do Brasileirão (um ponto contra os Pontos Corridos).
Alguns casos que lembro foram os de Palmeiras e Grêmio lá para 1995 e depois uma série entre Palmeiras e Cruzeiro.
Com intensidade mais regionalizada, ficam os três campeonatos seguidos do Fla contra o Vasco, a rivalidade Fla x Bota dos últimos anos e uma série de vitórias do São Paulo contra o Corinthians que ia derrubando todos os técnicos do Timão.
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Ah sim… o maior clássico de todos os tempos:
Santos x Botafogo do final dos anos 50 e no anos 60.
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Okz, okz.
Me deixo convencer pela Junta Carioca.
Hehehe.
Mas sou mais como você, Victor. Prefiro “temporalizar”. Cada época é marcada por clássicos diferentes.
Cruzeiro x Internacional, por exemplo, sempre rendeu muito assunto. Desde 74.
Prefiro assim.
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Quando surgiu o apelido “clássico dos milhões”?
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Sei não.
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Sobre o jogo, não assisti por causa da Sportv e seu “importante” Portuguesa x Não-sei-lá-quem.
Mas fico com a impressão de que o Vasco, mais que nunca, tem os dedos do DJ. Quando ele dirigiu o Cruzeiro, o time era pautado pela velocidade nos contra-ataques e passes rápidos.
Acho que o Vasco já tem bastante disso. O segundo gol é prova cabal. Gosto muito do DJ como técnico, apesar que o Cruzeiro sofria com a defesa.
Mas foi ele que formou o que eu e grande parte do país consideravam o melhor meio-campo do Brasil com Wagner, Ramires e Charles.
Vasco tá bem de técnico.
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Repito o que disse em outro tópico. O Dorival é a melhor contratação do Vasco nos últimos 5 anos. Pelo menos.
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Lincoln que o diga.
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essa eu previ. o vasco cresceu muito quando entrou um atacante com cara de camisa 9. perdeu gol feito ontem? perdeu… mas foi la e fez na outra chance! eu acertei em fevereiro qndo falei q estava acontecendo o que a gente pode observar melhor ontem e contra o botafogo. q pena q serginho enrustiu e nao concordou na epoca.. mas isso é outro papo! :P
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Serginho não entende nada de futebol.
Quantas vezes vou ter que repetir isso?
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Hahahaha…ainda bem que ele está calando minha boca, até nas substituições, onde ele mandava mal, está acertando.
Parece que eu errei mesmo, ainda bem.
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Isso é para mostrar que a queda para a segunda divisão nada mais é do que a consequência dos anos Eurico, e não tem nenhuma culpa da administração Dinamite.
O Vasco tem um time honesto e trabalhador. Que eu, obviamente, espero que dê branco se jogar com o Fluminense.
Belo trabalho do técnico.
Agora, quem está jogando uma bola redondinha mesmo é o Botafogo…
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agora falando serio e sendo realista.
Concordo que o Vasco não pode nunca entrar no campeonato carioca conformado de que não tem chances de ser campeão. Tem que entrar sempre pra ganhar. Porem afirmo que o Vasco já pode considerar os resultados atuais desse carioca satisfatórios. Não foi pra semifinal por problemas JURIDICOS. jogou 3 classicos empatou 1 e venceu 2, sendo um deles por goleada. Perdeu até agora apenas 1 jogo e foi a estréia quando o time estava em plena formação. Se o Vasco for pra final vencer, perder o que for não importa. O grande objetivo deste carioca já foi consumado. Temos um time, que precisa de ajustes e até de reforços, mas temos um time competitivo para a segunda divisão. Não é um time maravilhoso, mas é um time muito bem organizado e equilibrado. Joga inteligente e possui opções de variações táticas. Vamos apenas torcer para que o mercado europeu ou até mesmo o mercado brasileiro não desmanche esse time. Se isso acontecer ficará provado a incompetencia dos dirigentes. Torço para que todos os jogadores fiquem ate o final e que conduzam o time da colina para a primeira divisao de novo. TORÇO para que Casalberto continue e, diferentemente de gaburá, acho ele essencial para a equipe. Não acredito na liberação dele pro segundo semestre, mas vale a torcida e a contratação de algum outro meia decente para a posição caso ele vá.
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Carlos Alberto é bom jogador.
Pode ser maluco, mas é bom jogador [n]
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Casalberto é essencial para a equipe do Vasco.
Para azar do Vasco.
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Eu não acho Carlos Alberto essencial. Ontem, por exemplo, o Vasco ganhou apesar dele.
Eu até torço pra ele parar de fazer merda, e jogar bola (que ele joga muito). Mas hoje, fundamental pro Vasco é não gastar uma grana muito alta em um único jogador, ainda mais num cara maluco como ele.
De resto concordo com tudo, o Vasco tem que entrar sempre pra ganhar tudo que disputar, mas esse ano, não é o principal, o principal é voltar pra 1ª.
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Pega malzao perder pra time de 2ª divisao, mas nao eh novidade. O Fla jah perdeu ate final pro Santo Andre. Ainda nao estamos mortos na Taca Rio, faltam 4 jogos.
SRN
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