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Joel vai largar o barco

April 21st, 2008 por | Categorias: Flamengo, Futebol.

Parreira, com problemas particulares, rescindiu com a África do Sul e, para alegria do Saulo, o escolhido pelos africanos é o Natalino.

Inacreditável a escolha africana, e inacreditável a posição da diretoria rubro-negra até agora. Parece que Joel fica até a final do Carioca e vai embora, e só depois disso o Flamengo vai resolver o que fazer. E a Libertadores? Sei lá, se bem que de repente o time até melhora.

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55 Comentários para “Joel vai largar o barco”

  1. Saulo
    21/04/08 - 18:06

    Será uma ótima saída pelas questãos financeiras e técnicas. O Flamengo vai ganhar uma boa grana com sua recisão contratual e se contratar um treinador mais afeito a qualidade técnica, deverá seputar de vez Toró e Jaílton da equipe. Fora a grande burrice e covardia em escalar Renato Augusto no ataque. Espero agora que o próximo treinador não seja da mesma linha defensivista e pare de prejudicar o Souza. Ele mesmo afirmou ontem no Lance que tem feito poucos gols porque volta muito ao meio campo para buscar a bola. Várias vezes observei isolado no ataque. Espero que a diretoria faça uma reformulação e mande embora o excesso de volantes no elenco.

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  2. Serginho Valente
    21/04/08 - 20:40

    Será que o Flamengo leva mesmo algum nessa? Não sei não, técnicos como Joel e o Lopes não costumam ter multas rescisórias altas em seus contratos não…

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  3. Victor
    21/04/08 - 23:12

    Foi uma chiadeira chatíssima pela mídia quando o Cruzeiro sacou o Dorival Junior que era o técnico do Cruzeiro quando este se classficou para a Libertadores.
    O Cruzeiro entendia que aquele não era o técnico para a Libertadores e pronto. Mandou embora e partiu para outro.

    Já no Flamengo, o que corria por aí era que o técnico para 2009 seria Luxemburgo. A classificação do Fla para a Libertadores praticamente forçou que Joel ficasse no clube.

    Não quero dizer com isso que Joel não devesse aceitar dirigir a Seleção da África do Sul. Longe disso. A questão é mais por parte dos clubes.
    Uma coisa é um ano, e outra é o seguinte. Complica levar gratidão ou obrigação moral em um planejamento. O Flamengo vai ter necessariamente de recorrer a um plano B. E certamente isto será oneroso.

    Se for atrás de um técnico de ponta, pela necessidade rubro-negra, este vai meter a faca.

    Especulando:
    Alguém tem um nome em vista?
    Eu se sou dirigente rubro-negro, corria atrás do Autuori.

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  4. Lincoln
    21/04/08 - 23:31

    caio jr?

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  5. Zargarotinho
    21/04/08 - 23:45

    É lógico que o Flamengo não vai resolver isso depois que o Joel sair. Só vai anunciar o novo nome depois. Não faz sentido falar disso antes da final…

    Vai ser bom pro Joel e MARAVILHOSO pro Flamengo. Chega de tanta covardia num time que tem gente talentosa que não merece o banco. Vamos ver se a escolha é boa, coisa que nem sempre acontece no Flamengo. De qq forma, o Joel não tinha como recusar. Ele numa Copa do Mundo, só se fosse de entornar chopp.

    Ah, e acho que isso é pior para o Fogão. Do jeito que a maioria dos jogadores gosta dele, os caras vão fazer de tudo pra ganhar. Já vi esse filme na Copa do Brasil.

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  6. Zargarotinho
    21/04/08 - 23:48

    O Mano Menezes tava fechado naquela época que o Joel tava cheio de marra pra renovar. Mas acho difícil o Timão liberar.

    Eu votaria no Autuori tb. Mas do jeito que as coisas acontecem na Gávea, pode pintar até um Tite da vida.

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  7. Serginho Valente
    22/04/08 - 0:00

    Eu acho que o Flamengo deveria trocar de técnico agora. O cara teria o mínimo de tempo pra se adaptar ao grupo antes do mata-mata na Libertadores, mas se o Estadual é mais importante…

    Na rádio estavam falando de Abel e de Geninho.

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  8. Saulo
    22/04/08 - 0:41

    Acho difícil Geninho e Abel largarem as suas equipes antes mesmo do início do campeonato brasileiro. O Internacional é uma das equipes favoritas para o título nacional. Começou a montar esse time desde o fim do ano passado e teve a bela conquista em Dubai. Não seria inteligente da parte do Abel em largar um clube que nos últimos anos tem revelado bons valores, feito boas campanhas e prezado pela boa administração financeira. E o Geninho treina o Galo no ano do seu centenário e graças ao sistema de pontos corridos, terá espaço na mídia até o fim do ano. Por isso, acho mais viável a contratação do Paulo Autuori. Um bom treinador que sempre prezou pela ofensividade e qualidade técnica.

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  9. Saulo
    22/04/08 - 0:58

    O Toró vai ser o jogador mais lamentar a saída do seu paizão Joel. Talvez se fosse naturalizar-se africano do sul. Nesta fraca seleção, com seu paizão, teria grandes chances de jogar uma copa do mundo. A declaração no lance reflete bem isso!

    Editado por Lincoln

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  10. Gaburah
    22/04/08 - 9:35

    Ah, e acho que isso é pior para o Fogão. Do jeito que a maioria dos jogadores gosta dele, os caras vão fazer de tudo pra ganhar. Já vi esse filme na Copa do Brasil. [2]

    Autuori não seria o melhor nome para o framengo (a senha nº 1 para substituir o Cuca é dele e ninguém tasca).
    Se rolar grana, mas grana mesmo, periga pintar mesmo um Luxemburgo pois acredito que o framengo deve querer manter o ritmo e a moral do time para o Brasileiro, ainda mais se for campeão estadual (já que é o franco favorito). Sendo assim, não dá pra aparecer com qualquer tubaína no banco…

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  11. Rafael
    22/04/08 - 10:22

    Não vai mudar muito. A não ser que Toró e Jailton fossem com ele.

    Ganhar em 30 meses o que não ganhou em 30 anos não é nem “de se pensar”. Larga tudo e vai.

    Não acho que o Flamengo deva gastar muito com técnico. O Adílio está na final do estadual de Juniores. Se ganhar será um inédito tetra para a molecada.

    Bender quer Adílio treinando o time principal? Não to dizendo isso. Mas um técnico qualquer, que se proponha a trabalhar com todos no Flamengo, buscando os novos valores e colocando os melhores para jogar porra!

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  12. Zargarotinho
    22/04/08 - 10:23

    O Kleber Leite falou que o Parreira ligou falando sobre a transferência do Joel. Na hora, ele tentou fazer uma troca. O Parreira agradeceu e recusou (ainda bem!) pq só volta a trabalhar no ano que vem.

    Obrigado, Parreira!

    P.S. – O Toró deve estar sem dormir há algumas noites…hahahaha

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  13. Gaburah
    22/04/08 - 10:39

    O que o Bender disse é bastante correto:

    Mas um técnico qualquer, que se proponha a trabalhar com todos no Flamengo, buscando os novos valores e colocando os melhores para jogar porra!

    Aí é que está. Tá certo que a coisa já mudou muito, mas como ele deu o exemplo do Adílio, me lembrei da época do Júnior Capacete como técnico, que acabou caindo por falta de apoio da diretoria. Será que um técnico de menor expressão (nada a ver com o Júnior, vejam bem) não vai sofrer o preço do “nome”?

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  14. Rafael
    22/04/08 - 11:06

    Pois é Gaburah, ele vai sofrer sim. Mas se for campeão logo, essa pressão diminui bastante. A realidade do nosso futebol é essa.

    É preciso muita cabeça para os dirigentes dos times. Mas isso é cada vez mais difícil.

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  15. Saulo
    22/04/08 - 11:07

    Para a diretoria afirmar que o próximo treinador vai assumir o time no dia seguinte a saída do Joel, é óbvio que acertou informalmente. As notícias dão conta que Autuori é o favorito porque está no Catar e deseja voltar ao Brasil para dirigir uma grande equipe. Os outros citados( Abel, Geninho e Murici) estão muito bem empregado e seria um ônus financeiro pagar a multa recisória.

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  16. Rafael
    22/04/08 - 11:11

    Só espero que eu não tenha surpresas… Romário, por exemplo.

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  17. Lincoln
    22/04/08 - 11:12

    Caio Jr ?

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  18. Fabinho
    22/04/08 - 11:30

    Ney Franco vem aí.

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  19. Fabinho
    22/04/08 - 11:40

    Retificação: o KL tá tentando Geninho ou Abel. O Abel mostrou estrela na Libertadores e no Mundial com o Inter, surpreendentemente depois de perder duas Copas do Brasil pra times caipiras, com Fla e Flu entregando os títulos no Rio pra Santo André e Paulista, em 2004 e 2005.

    Ele deve ser bom mesmo, conseguiu ser campeão do mundo com o Fabinho volante no time… Victor há de concordar.

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  20. Robinson
    22/04/08 - 12:47

    não parece um 1º de abril fora de época???

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  21. Lincoln
    22/04/08 - 12:58

    hehehhehehehe

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  22. Gaburah
    22/04/08 - 15:06

    Informações recentes diretamente da África do Sul dão conta de que nada foi assinado, de que o Joel foi apenas uma sugestão do Parreira e que a Federação de lá nem teria contactado o Natalino ainda…
    Xiiiiii…

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  23. Saulo
    22/04/08 - 19:20

    Já foi acertado um pré-contrato com a seleção Sul Africana. Por Joel estar vinculado ao Flamengo, a confederação deste país não oficializou a sua contratação. Não iria à toa anunciar sua despedida e ficar desempregado. Seria burrice completa.

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  24. Glauco
    22/04/08 - 20:27

    O que não entendo desse acerto é deixar o Joel até o fim do estadual… Não seria melhor usar esse tempo para que um novo técnico se adaptasse? Ou o estadual é mais importante que a Libertadores, torneio que o Flamengo tem chances de ir longe e ser campeão? E se o Flamengo não ganha a final, valeu a pena?

    Quanto ao substituto, tenho birra do Geninho desde que treinou o Santos. É treinador de time médio, se acovarda na hora H. Flamenguistas, orem para que ele fique no Atlético (MG). A melhor opção seria o Abel, mas dizem que ele não sai…

    Será que pode surgir uma solução doméstica do tipo Carlinhos?

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  25. Serginho Valente
    22/04/08 - 20:32

    Pois é Glauco, isso que eu acho muito estranho, mas parece que todos os flamenguistas concordam com essa situação.

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  26. Victor
    22/04/08 - 20:41

    Especulando:

    O Flamengo pode estar esperando o Paraná sacramentar uma eliminação do Inter na Copa do Brasil para descer em Porto Alegre com um caminhão de dinheiro para o Abel.
    Alguém acha isso um delírio?

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  27. anderson paiva
    22/04/08 - 20:57

    Cd us framnguistas na hora q a porca trce u rabu p/ pdir q o ziCU vire u tekniko deles??????
    Cadê os flamenguistas na hora que a porca torce o rabo para pedir que o Zico(ú) vire o técnico deles?

    C o ziCU eh taum bom axxim pq nngm faloh u nome dele??????
    Se o Zico(ú) étão bom assim, porque ninguém cogitou o nome dele?

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  28. Serginho Valente
    22/04/08 - 21:02

    Acho até provável, mas isso é amanhã. Talvez estejam esperando acabar o Gaúcho também. Mas vale a pena?

    Eu trocaria o técnico ontem.

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  29. Saulo
    22/04/08 - 21:20

    Joel é esperto e pretende sair por cima com um título para ter novamente as portas abertas.

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  30. paulo affonso
    22/04/08 - 21:48

    Qualé Anderson, se pensa que rubro negro é burro. Todo mundo sabe que o Galinho é pé frio.

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  31. anderson paiva
    22/04/08 - 21:49

    ece saulo eh maluko msm
    agra dfnd o nrigdo…….hahahahahahahaha
    a incstncia du urubu…..hahahahahahahaha

    Tradução: Esse Saulo é maluco mesmo! Agora defende o narigudo? (gargalhadas) A inconstância do urubu … (gargalhadas)

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  32. Saulo
    23/04/08 - 2:33

    Nunca defendi Joel, apenas entendo o raciocínio dele. Estadual não tem muito mistério para vencer por ser uma competição tecnicamente fraca. Se ganhar, mesmo com um fracasso na seleção da África do Sul, terá sempre as portas abertas porque saiu com um título. Mesmo sendo um estadual.

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  33. Lincoln
    23/04/08 - 17:06

    prepotência do Márcio Braga dizendo que Caio Jr. é inexperiente para o cargo.

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  34. Fernando
    23/04/08 - 19:44

    Caraca, essa tecla SAP do Anderson Paiva é sensacional!!

    Mas alguns pesquisadores afirmam q qnd ele diz “a incstncia du urubu” ele quer dizer “a insistência do urubu”. Enfim, é só uma corrente doutrinária, não sei se está correta…

    Se o Flamengo contratar Abel, estará muito bem na fita!!

    Joel vai partir na hora certa…

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  35. Fernando
    23/04/08 - 19:46

    É, levando em consideração q Saulo sempre fala mal de Joel, as escritas provavelmente remetem a “inconstância do urubu” mesmo… isso me lembrou ler A Odisséia de Homero, onde cada página tinha umas 5 notas no rodapé dizendo “tal pesquisador entende de tal maneira”…

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  36. Saulo
    23/04/08 - 21:52

    Vou falar mal de novo do Joel. Escalar quatro volantes no meio, é falta de imaginação e covardia em excesso contra o fraco Coronel Bolognese. Pra variar, seu pupilo Toró distribuiu seu repertório de passes laterais, correria e nenhuma objetividade. Como de costume, levou um cartão amarelo por dar uma leve cotovelado no pescoço do adversário. E o Jaílton nem se fala. Conseguiu ser pior. Era evidente que o treinador mandou ajudar o Léo Moura nas suas subidas pela lateral. Foi um desastre porque atrapalhou ao invés de colaborar. É muito lento, pouquíssima técnica e não sabe bater falta(mesmo com a insistência do Joel). E ainda jogou com apenas um no ataque(Marcinho é meia de ligação).
    Na segunda etapa colocou acertadamente o Diego Tardelli,mas sacou o Cristian. Deveria ter sacado o inútil Jaílton. Porque o Cristian tem boa saída de bola e é bom bom cobrados de faltas de longe e média distância. Continuou mesmo pressionando mais sem qualquer qualidade no meio. O Bruno teve que fazer um belo gol de falta para abrir o time peruano. Vamos ver agora se o Joel escala Renato Augusto pelo meio contra o Botafogo e tira o Toró.

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  37. Lincoln
    23/04/08 - 22:03

    auhauhauha boa.. insistÊncia ou inconstância

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  38. Victor
    24/04/08 - 2:57

    Blá blá Literatura:
    O anderson paiva parece mais um enlatado. Linguagem curta e telegráfica, daqui a pouco comunicarar-se-á de forma onomatopédica (se é que existe isso – se não existe, criei um neologismo).
    Pena que o tradutor dele sofra de um puritanismo exacerbado, traduzindo xoxotão todo arrombado por experiente sexualmente.

    Já o caso do Saulo é mais complexo. Os textos do Saulo me remetem à versão da Ilíada que tem aqui em casa. É um livro traduzido em prosa que fica uma maçaroca só como os comentário do Saulo.
    É possível que em forma de verso, em grego e cantado, os comentários de Saulo sejam muito bonitos.
    Outra vertente de analistas literários do Blá blá Gol, como Aratéia e Gabão, associam mais influências lusófonas que gregas nos comentários de Saulo. Percebe-se a preocupação modernista com a forma, digna de um Saramago.
    Estes comentários de Saulo são ensaios sobre a cegueira rubro-negra.

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  39. Victor
    24/04/08 - 2:59

    Eu voto em insistência

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  40. Rafael
    24/04/08 - 11:02

    “…parece que todos os flamenguistas concordam com essa situação”

    todos“. O quê parece mesmo é que Serginho nunca leu um comentário meu.

    Por mim, trocaria de técnico logo. Ainda, eu pouparia os jogadores na final contra o Botafogo e colocaria todas as fichas contra o América do México. Estadual tem todo ano para o Flamengo, Libertadores não.

    ****

    Sim, Saulo sempre malhou o Joel aqui, e muito! Mas o comentário do Saulo no qual ele “defende” o Joel,

    “Joel é esperto e pretende sair por cima com um título para ter novamente as portas abertas.”

    PQP! Depois flamenguista que é cego.

    ****

    Não tem porque o Zico vir treinar o Flamengo. Ele está bem na Turquia, escrevendo seu nome por lá, disputando títulos importantes e ganhando bem (e recebendo de fato).

    ****

    Discutir a etimologia de Anderson Paiva é demais.

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  41. Fernando
    24/04/08 - 13:09

    Quem acha q Saulo tá defendendo o Joel nesse post é o Anderson Paiva… e com Anderson Paiva não se discute!!

    Eu gostaria q o próprio viesse aqui e esclarecesse:

    Insistência ou inconstância???

    Saiba q isso dará força a uma corrente tradutora em detrimento da outra no Blablagol…

    O Blablagol tem a tecnologia necessária pra botar um link dos posts do Saulo sendo declamados ou cantados??? Seria interessante mesmo!!! huaeuheahuae

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  42. Saulo
    24/04/08 - 14:18

    Sempre fui contra Joel no Flamengo em qualquer situação. Treinador boleiro, motivador e retranqueiro tem vida útil muito curta. Segundo a própria imprensa Sul africana, Joel não tem currículo, experiência em seleções e títulos importantes na carreira para dirigir uma equipe em copa do mundo. Considero para um campeonato de pontos corridos o Caio Júnior, Paulo Autuori e Wagner Manchini mais indicados. São profissionais que tem muito conhecimento em planejamento e organização tática bem equilibrada. E principalmente sabem adaptar a característica do elenco com o esquema tático. Joel não tem imaginação e armar suas equipes mesmo não tendo características defensivas. Esse foi um dos motivos da sua curta passagem pelo Corinthians. O próprio Neto até hoje critica essa passagem.

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  43. Lincoln
    24/04/08 - 14:43

    Manchini? E fala sério que você concorda com qualquer coisa que o Neto diz!

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  44. Saulo
    24/04/08 - 14:44

    O site da FIFA confirmou o acerto do Natalino

    Desejo boa viagem e nunca mais volte.

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  45. Rafael
    24/04/08 - 14:47

    O melhor técnico é aquele que menos atrapalha. No geral, técnico só faz merda. E quando não faz (semana sem jogo) tumultua o ambiente como esse caso agora do Joel.

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  46. Gaburah
    24/04/08 - 15:52

    Os ídolos do Saulo são no mínimo questionáveis: Neto, Luciano do Valle, Manchini…
    Talvez isso explique a incstncia du urubu…..hahahahahahahaha

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  47. Serginho Valente
    24/04/08 - 17:55

    “Treinador boleiro, motivador e retranqueiro tem vida útil muito curta”

    Alguém avisa pro Saulo que o Joel já tem mais de 20 anos de carreira, sempre ganhando títulos e treinando times grandes.

    “Joel é esperto e pretende sair por cima com um título para ter novamente as portas abertas.”

    Ninguém questionou essa porra, o que se falou aqui é o Flamengo devia mandar o Joel embora agora. Não é o Joel que tem que escolher que hora vai sair.

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  48. Victor
    24/04/08 - 18:04

    Alguém acha que o Joel precisa de fato ganhar este estadual para ter as portas abertas no Flamengo?

    Saulo inventou essa porra logo no começo dessa história e essa frase não morreu ainda…

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  49. Gaburah
    2/05/08 - 10:34

    É bom o Saulo começar a rezar pra essa parada do Natalino melar… O pior pode estar por vir…

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  50. Vitor Cot
    2/05/08 - 11:07

    Caraca, é muita ingratidão… O Natalino salvou o Flamengo incontáveis vezes da série B, colocou o time em 3º no Brasileiro (melhor colocação em 15 anos!!!), está prestes a ganhar mais um carioca contra um time de respeito e está facilmente classificado para as quartas de final da libertadores (melhor resultado em libertadores em 27 anos).

    Tomara que venha um treinador mulambento e arrebente de vez com o time. Talvez assim alguns aprendam a ter um pouco de gratidão…

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  51. Rafael
    2/05/08 - 11:45

    “O Natalino salvou, o Joel fez, o Natalino aconteceu…”, tudo bem, tudo bem… mas isso é relativo, vide os reforços de alguns principais jogadores.

    O Flamengo chegou nas quartas da Libertadores em 1993 (se não me falha a memória), perdendo pro Boca.

    Tomara que venha um técnico que faça poucas merdas, tal qual o Joel.

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  52. Saulo
    2/05/08 - 14:44

    Não mudo uma vírgula sobre o Joel. Ele nunca vai ser considerado na história no rol de grandes treinadores. Os jornalistas locais do Rio de Janeiro são puxa-sacos e puxam a sardinha para os “amigos do futebol”. Bem diferente dos outros Estados e até mesmo da imprensa Sul Africana. Com tantos anos no futebol em grandes clubes do Rio e alguns do Brasil, sequer teve uma carreira com títulos significativos. Apenas Estaduais dos quais em muitos Estados as chances se resumem em 50% de chances de título. Desde 2003 com a introdução do sistema de pontos corridos, esse tipo de profissional copeiro tem a vida útil cada vez menor. Técnico “bombeiro” é algo em processo de extinção e felizmente os clubes optam pelo planejamento e profissionalismo com pessoas mais capacidades que saibam trabalhar com comissões técnicas. Considero Estadual apenas um torneio de pré-temporada para os grandes clubes e a época dos clubes pequenos faturarem.
    Em relação a campanha do ano passado, Joel chegou, logo de cara pode contar com os reforços a pedido do demissionário Ney Franco e contou com os vários jogos remarcados devido ao Pan. O time com Ney Franco era muito fraco principalmente com a saída do Renato e pela ausência do Renato Augusto pro contusão e o mundial sub 20 no Canadá. A própria diretoria teve que contratar jogadores que estavam no mercado europeu e de férias para evitar uma possível queda a série B. Ney Franco sequer pode contar porque tinha que esperar os reforços entrarem em forma devido essa inatividade da temporada européia. A diretoria sem qualquer imaginação demitiu e Joel deitou na fama.

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  53. Rafael
    2/05/08 - 15:07

    Saulo,

    Qual seria, na sua opinião, o treinador para comandar o Flamengo?

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  54. Saulo
    2/05/08 - 17:03

    Dos treinadores mais cotados, prefiro o Caio Júnior.

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  55. Saulo
    3/05/08 - 0:18

    Joel é até incompente para guardar segredo. Veja essa matéria no lance sobre o novo treinador: http://www.lancenet.com.br/clubes/FLAMENGO/noticias/08-05-02/285741.stm?joel-vacila-e-diz-que-geninho-e-o-sucessor

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