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Internacional 0x0 Fluminense: Que matemática é essa?

April 26th, 2012 por | Categorias: Fluminense, Internacional, Libertadores 2012, Números.

Equilibrado dentro de campo, o disputado clássico no Beira-Rio terminou em 0x0 pela perna de ida.

Atordoado, um jogador Colorado viu de forma positiva o fato do Fluminense não ter marcado o tal do gol fora de casa, noção que também fora batida na transmissão global alertando não ser para o visitante, o 0x0 um bom resultado na perna de ida.

A premissa levantada aventa que qualquer empate com gols na perna de volta eliminaria o time da casa nesta partida, porém eclipsa o fato que este time arrancou um ponto fora de casa, e, mesmo em mata-mata, um ponto sem gols é sempre muito maior que nenhum ponto cheio de gols.

Terminasse a partida 4×3 para o Internacional, não duvidaria que a frase seria que o Fluminense apesar da derrota teria arrancado um ótimo resultado.

Sóbis voltou ao Fluminense

Pelo que vi da partida, encaro a ressalva sobre o 0x0 do visitante como a frustação pelo Fluminense não ter saído do Beira-Rio com um resultado ainda melhor. Com seu gol e 3 pontos no bolso por mais que o Inter também pudesse fazer valer o mando no placar final.

Não tendo saído, a ótica mais adequada a ser observada para o mandante da partida de volta é que jogando em casa, a vitória por qualquer diferença de gols leva à classificação, e isso é uma vantagem e tanto.

A foto que ilustra o post com a estréia de Rafael Sóbis em 2012 pelo Fluminense é de Nelson Perez/FluminenseF.C. e pode ser encontrada no Flickr oficial do clube.

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90 Comentários para “Internacional 0x0 Fluminense: Que matemática é essa?”

  1. Serginho Valente
    26/04/12 - 5:19

    O problema, é que se não é o pior dos resultados, o 0x0 não chega a ser um bom resultado. Isso levando em consideração que são times grandes. Se fosse um time grande, contra um médio, o 0x0 teria sido realmente bom.

    Enfim, continuo achando que o Fluminense não tem jogado porcaria nenhuma. Pelo que vi ontem, o Inter também não é grandes coisas.

    Meu palpite é que o 0x0 eliminou o Fluminense.

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    Douglas

    Serginho, se fosse 4 x 0 pro Flu você também enxergaria grandes chances de eliminação do Flu.

    Fato é: achei que o Flu 2012 era uma bosta… até assistir ao Inter 2012. Grife pura.

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    Serginho Valente

    “se fosse 4 x 0 pro Flu você também enxergaria grandes chances de eliminação do Flu.”

    Não mesmo. Se o Fluminense empatasse por 2×2, já acharia dque dificilmente seria eliminado.

    Pelo que vi do jogo ontem, os dois times são “grifes puras”. Não jogam nada. E as defesas são os pontos fracos. Por isso, duvido que os dois não tomem gols no próximo jogo. O que é pior pro Fluminense.

    Em tempo 1: Ainda bem que o Vasco não conseguiu trazer o caro Kléber. Kléber = Feltri.

    Em tempo 2: O único brasileiro com chances de título é o Santos.

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    Alexandre N.

    O único brasileiro com chances de título é o Santos.

    Que anda jogando uma bola tão parecida com a de Inter e Fluminense. A única diferença é que lá tem o Neymar (que pelo menos ontem não resolveu).

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    Serginho Valente

    “A única diferença é que lá tem o Neymar”.

    Pois é…

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    Matheus

    E o Ganso, que tem jogado o fino de novo.

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    Douglas

    De cinco em cinco jogos, contra meia dúzia de zé ninguéns, ou decidindo jogos difíceis? Não tenho visto muitos jogos do Santos. Dos que assisti, Ganso pouco fez.

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    Matheus

    Cara, dos que assisti, ele comeu a bola.

    Mas como eu vi poucos também.

    Por outro lado, Neymar + Ganso é mais que qualquer dos outros times dispõe, inclusive o Fluminense.

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    Alexandre N.

    Sim, mas ambos estão jogando nesse esquema que o Douglas falou.

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    Douglas

    Neymar + qualquer um é maior que qualquer time do país hoje (mesmo com um técnico boçal no comando)

    Dei uma ligada na tv, para assistir a um pouco da resenha. O doido da ESPN acabou de falar que o tal Ganso não jogou nada (ele é santista). De qualquer forma, a visão dele vai ao encontro do que via até agora.

    No mais, tenho a impressão de que tudo que Ganso faz (ainda que o faça a cada cinco jogos) é superestimado. Um passe óbvio em direção ao gol, com a grife Ganso, vira “uma assistência incrível, como joga esse menino”. Este ano, vi Alan Kardec (????) dar assistências incríveis. Como não tinha grife, caiu no vazio.

    Ganso tem cheiro forte de Hype & Flop.

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    Yuri

    Ganso foi chamado, até pelos próprios santistas de cara que “quanto menos joga melhor fica” devido ao período que ficou contundido e ENDEUSADO mesmo sem pisar em campo. Daí pisou e foi uma decepção, mas está voltando… embora eu ache que flope, aliás já flopou, porque teve COMENTARISTA PRÁ BONÉ, muito mesmo, que dizia que ele era melhor e ia mais longe que Neymar.

    Quantos quadrilhões de vezes não ouvi sobre os dois: “o Ganso é que é o craque“.

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    André Bona

    Lembrar que Alex Teixeira botou Ganso no bolso na seleção sub 20.

    AT >>>>>>>>>>>>>>>>> Ganso.

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    Alexandre N.

    Que se faça justiça, Alan Kardec tem resolvido mais jogos pelo Santos do que Neymar e Ganso.

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    Fernando

    Eurico tinha razão!

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    Serginho Valente

    Huahuahauhauha!

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    Alexandre N.

    Você pode dar risada. Mas é o que realmente vem acontecendo, oras…

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    Serginho Valente

    Pô cara, do lado do Neymar, André resolve jogo, Zé Love resolve jogo, etc…

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    Alexandre N.

    Não tem sido tanto assim não. Alan Kardec tem resolvido muitas partidas pelo Santos por jogadas próprias (fazendo gols ou assistências) e não por ficar na banheira esperando finalizar.

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    Serginho Valente

    Hehehe…então tá…Não vou falar nada, porque vai que o Grêmio compra o cara, e…

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    Douglas

    Vai precisar de um Paulo Nunes, um Arce…

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    rafael botafoguense

    Flop é um termo foda. Deveríamos populariza-lo por aqui.

    E o Ganso é um Pedrinho com grife. Certeza que vai passar a carreira no DM e todos dirão no futuro que poderia ter sido mais do que foi, só não foi pelas contusões.#Polêmica

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    Matheus

    Tipo comparar Fenômeno com Romário.

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    Douglas

    Ganso é um Diego. A diferença é que o amigo do Robinho jogou muito na sua primeira passagem na Alemanha. No fim, se tornou um Aimar da vida. Está de bom tamanho.

    Aliás, quando surgiu a dupla com Robinha, a maioria dos comentaristas afirmava que o craque era Diego.

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    Andre Bona

    Aliás, quando surgiu a dupla com Robinha, a maioria dos comentaristas afirmava que o craque era Diego.

    Ué, mas né isso mesmo não? Diego é que é o craque.

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    Douglas

    Diego, para mim, está no mesmo nível de Robinho. Na Seleção, Robinho teve mais relevância, por exemplo.

    Não acho o peladeiro pedaleiro mau jogador. O problema é que virou modinho, avec Impedimento, falar mal do cara. Eu não caio nessa. É bom jogador, gostaria de tê-lo em meu time.

    Por sinal, tenho uma teoria incrível sobre toda uma geração cujo talento foi por água abaixo graças à influência negativa de certos ronaldos…

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    Alexandre N.

    Mau jogador não é. Porém, peca muito com a necessidade de enfeitar jogadas que não precisam. Por exemplo, Argentina x Brasil nas eliminatórias pra Copa 2010.

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    Douglas

    Virou escravo do “pedala, Robinho”. Mas teve um excelente início do Man City (até Enganaldinhar) e até o momento passagem louvável no Milan. Não é fazedor de gols, mas é melhor do que muita gente.

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    Andre Bona

    Eu não gostaria de ter Robinho no meu time. Ele seria banco do Eder Luis fácil.

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    Douglas

    Que merda, heim?

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    saulo

    Cornetagem total e absoluta falta de conhecimento de futebol.

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    Andre Bona

    eu nao preciso entender mesmo nao. sou torcedor. se eu entendesse seria profissional, como vc: tecnico, jogador, presidente de clube, da FFERJ e da CBF.

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    saulo

    Então não precisa escrever aqui e dar cornetadas. O fato de ser torcedor, não significa deixar de ter bom senso e racionalidade.

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    Andre Bona

    1) vc nao fala por todos

    2) vc nao é obrigado a ler

    3) vc nao é obrigado a responder

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    saulo

    Qualquer torcedor sensato(vascaíno, flamenguista…) não diria uma bobagens dessas.

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    Andre Bona

    Robinho é uma merda completa mesmo. Nao acho nem que esse rapaz sabe chutar.

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    saulo

    Diego está em boa fase no Atlético de Madrid, no momento seria um opção melhor para seleção. Kaká contra o Bayer parecia fora de ritmo e mal tecnicamente.

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    Andre Bona

    Kaká está realmente sendo cotado seriamente por alguém que nao a imprensa?

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    saulo

    A imprensa dita especializada defendeu a convocação do Kaká, Mano Menezes foi bastante sensato. Ele prefere esperar Kaká fazer uma boa pré-temporada e ganhar ritmo. O problema é saber se realmente vai sair do Real Madri ou vai arrumar um outro clube para jogar.

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    Andre Bona

    Acho pouco provável que Kaká volte a jogar o que já jogou.

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    saulo

    Kaká nunca vai jogar aquele futebol de alto nível. Se tivesse em boas condições físicas, seria o suficiente para jogar na seleção.

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    André Bona

    Durante quantas temporadas kaká jogou o que se entende que seja seu maior nível? é uma duvida, nao uma provocaçao…

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    saulo

    Até antes de arrebentar o joelho e ter problemas no púbis antes da copa, Kaká jogava em alto nível. Faltou experiência e competência a comissão técnica do Dunga em deixar o jogador ter seu descanso merecido e ficar inteiro em 2010. A Espanha poupou seis titulares na Copa das Confederações e foi campeã.

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    André Bona

    saulo, alguém, atualmente, na face da terra, participa de um torneio forçado atualmente?

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    saulo

    A maneira autoritária e prepotente do Dunga em dirigir a seleção causaria temor em represálias. E com o Kaká não seria diferente.

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    André Bona

    De qualquer forma, ele desfruta do livre arbítrio.

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    saulo

    Teoricamente sim. Na prática seria um revés muito grande um jogador perder uma chance de disputar uma copa do mundo por causa de um babacão como Dunga.

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    Douglas

    Mano convoca Enganaldinho. Sensato.

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    saulo

    Um erro não justifica outro. O fato de discordar das convocações do Mano, não significa que ele tenha razão sobre o Kaká. Ao contrário dos apelos da imprensa dita “especializada, um jogador vindo de uma série de contusões precisa de ritmo e fazer uma pré-temporada. O Dunga cometeu o erro em não dar férias ao Kaká durante a Copa das Confederações e deixar ele arrebentado na Copa do Mundo. Além disso, fez uma enorme bobagem em levar o horroroso Júlio Baptista como seu reserva imediato.

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    André Bona

    E Deus cometeu o erro de te fazer brasileiro.

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    saulo

    Isso aqui não é blog religioso, vai procurar sites de discussões evangélicas, católicas..ou qualquer outro credo.

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    André Bona

    kkk…

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    saulo

    Deve ser por isso que é fã da Record e do sectarismo religioso na Igreja Universal.

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    André Bona

    Sou? Quem falou?

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    André Bona

    Meu único vínculo regilioso efetivo em toda essa existência, se resume no nome que utilizei durante 2 anos: Lobsang Tempa Yi Tai Shan.

    Nunca antes nem nunca depois me meti com nada religioso. E saí porque arreguei mesmo. Trabalhar a si mesmo não é lá uma coisa simples. Mas é muito interessante tentar…

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    Douglas

    Acabei de assistir ao jogo da semifinal do Paulista, SPFC x Santos. A participação de Ganso se resumiu a um bom passe para o gol de Neymar (bom passe, nada muito diferente dos passes que dão por aí para gol).

    Devo dar muito azar com o “jogador diferenciado”, “o craque que não surgiu igual no futebol brasileiro nos últimos trinta anos” – essa última, tem um monte de cronista que não pára de martelar por aí.

    Pior não foi isso. O pior foi ouvir o comentarista da partida soltar a seguinte pérola: “Ganso não faz uma boa partida tecnicamente. Mas o seu posicionamento hoje é coisa de craque, de jogador diferenciado”. PQP!!!

    Sei não, mas o Conca dos velhos tempos coloca esse Ganso no bolso. Fácil.

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    Andre Bona

    Registrar participação do Kardec no jogo.

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    Douglas

    AK não brilhou . Sofreu o pênalti (que, para mim, foi duvidoso) e tentou fazer alguma coisa, mas sem sucesso. Acho que Kardec rende mais quando entra com o jogo em andamento.

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    André Bona

    sim, fez o mesmo que Ganso. Um lance/

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    Matheus

    Hahahahahaha.

    Essa do comentarista eu caguei de rir.

    Mas tem muito jogador melhor que o Ganso hoje, alguns no Brasil, inclusive.

    O Hype dele impressiona. Mas ele tem potencial pra jogar muito. E, se resolver em um jogo, pronto.

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    Douglas

    Potencial para jogar muito, juro que até eu tinha.

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    Matheus

    Aham. Faz de conta.

    Ganso tem sim uma habilidade e um tipo de jogo diferenciado.

    Tem dois problemas:

    1 – O hype.

    2 – Machuca demais.

    E Diego sempre jogou mais que Robinho. So deu azar de machucar na final do Brasileiro.

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    André Bona

    Eu nunca tive. Embora tenha tentado no vitoria fc.

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    saulo

    O jogo em La Paz não serve de parâmetro, são condições extremas e o calendário não permite o tempo necessário de adaptação a altitude de 3800 metros..

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  2. Yuri
    26/04/12 - 9:17

    Com um 4×3, a vitória por qualquer saldo de gols TAMBÉM daria a classificação, pois a RESIDUAL possibilidade de um TIROTEIO em 5×4 está lá prá fazer número.

    Qualquer vitória dá classificação ao Flu. Mas um novo empate em 0x0 leva à prorrogação, onde o time visitante tem uma vantagem ABSURDA.

    0x0 engana muito e decidir em casa é uma merda. E eu ainda vou provar.

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    Jorge Caldas

    Yuri, não diga nada. Simplesmente PROVE!!!!!

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    Victor

    Prorrogação apenas na final (onde não tem gol qualificado). Libertadores >>>> UCL

    5.2 En caso de igualdad de puntos en cualquiera de las otras etapas (Primera Fase, Octavos de Final, Cuartos de Final, Semifinales), al cabo del segundo partido, se aplicará el procedimiento establecido en el punto 5.1. anterior inc. a), b) y c). Si aún así, persistiera la igualdad, se ejecutará la serie de tiros desde el punto de penal, conforme a las normas de la FIFA hasta definir el ganador.

    http://www.conmebol.com/export/sites/conmebol/Docs/Copa_Libertadores/2012/Reglamento_Libertadores_2012.pdf

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    Yuri

    Bem que eu tava em dúvida. Mas sim, incrível como não veem que prorrogação com gol qualificado é a maior burrice existente.

    Inferência lógica linear e primária:

    gol fora vale mais => time pior joga a segunda fora => prorrogação => time melhor tem 90 minutos para fazer seus valiosos gols fora, time pior tem 120 minutos

    é como se a partida de volta tivesse 60 minutos e o time mandante ainda achasse bom. Puta merda!!!

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  3. Alexandre N.
    26/04/12 - 9:32

    Tem gente que precisa começar a jogar bola. E já passou da hora disso, senhor Thiago Neves. Grande partida do sistema defensivo como um todo, excluindo Edinho (volta, Valência!). Méritos também para Rafael Sóbis, que ajudou na defesa e ainda deu trabalho para a defesa adversária.

    Agora é aguardar o retorno do Wellington Nem, pra ver se as coisas melhoram um pouco.

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    saulo

    Os tricolores podem comemorar a volta do zagueiro Gum, perto dos outros da sua posição, pode ser considerado um “craque”.

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  4. Bender
    26/04/12 - 9:50

    Quando começou o gol fora de casa como critério de desempate achei ruim. Era contra e dizia que “gol é gol em qualquer lugar e deveria ter o mesmo peso”.

    Hoje gosto do sistema. Por diminuir as chances de pênaltis, o sistema evita que os times fiquem enrolando nos últimos minutos com ambos a espera dos penais.

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  5. Douglas
    26/04/12 - 10:49

    Compartilho da mesma ideia. Em mata-mata, com o critério de gols fora:

    0 x 0 É péssimo
    1 x 0 É trágico
    2 x 0 É eliminação na certa

    Mas o que irritou foi martelarem “os desfalques do Inter”. Porra, o Flu está sem W. Nem, que em 2012 é 70% do time.

    Louve-se a atuação de Gum, Rafael Sobis. Merda vai ser se pegar o Neymar pela frente…

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    saulo

    O Internacional não tem a mesma qualidade do Fluminense no banco. E para agravar a situação, jogou sem os seus armadores(Oscar e D´alessandro) e perdeu todo seu poder de criação.

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  6. Douglas
    26/04/12 - 10:54

    Próximo jogo: Inter vai se contentar com os contra-ataques enquanto o Flu vai se sentir obrigado a decidir. Como o forte da equipe tricolor este ano não é gol, grandes chances para os incompetentes colorados, que sequer conseguiram fazer pontos decentemente em seu grupo molezinha.

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  7. Frank
    26/04/12 - 11:49

    Devido à situação do jogo de ontem, o Flu obteve uma bela vantagem sim… afinal, poderia ter saído perdendo de 1 x 0 e precisando de 2 gols em casa, o que fatalmente poderia acabar com os nervos do time tricolor…

    E nunca ouvi dizer que empate em casa é um bom resultado, nem que seja por 0 x 0…

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    Andre Bona

    Eu já ouvi sim! Sempre desses debilóides da tv.

    Vamos aos fatos:

    Considerando que jogar em casa e fora faz uma brutal diferença, porque os jogadores do time visitante são obrigados a jogar de olhos vendados e caem na lorota psicológica mais patética do planeta que é a diferença entre jogar em casa ou fora, tese esta transformada em verdade absoluta pelos mesmos que dizem que o 0 x 0 foi excelente para o mandante:

    1) Qualquer um que saia vencedor, por qualquer placar, leva a vaga. O Inter não venceu em casa. Presume-se, sob o falho preceito acima, que vencer FORA DE CASA, será ainda mais difícil. Ponto para a Unimed.

    2) De início, a Unimed precisa de apenas 1 gol pra se classificar e não tomar nenhum. Tarefa mais fácil, pois vai tentar fazer um gol EM CASA e tentará impedir o Inter de fazer gols, o que já foi obtido em POA, uma vez que não foi capaz de fazê-lo nem EM CASA e com UM PENAL a favor. Ponto para a Unimed.

    3) Para levar a vaga empatando, o Inter precisará não somente fazer um gol fora de casa, mas sim fazer a mesma quantidade que o adversário, sendo que não foi capaz de fazer nenhum em casa. Ponto para a Unimed.

    4) Inter, se vencer, é zebra.

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    Diego Meira

    Todos os seus argumentos se resumiram ao mesmo: O Internacional não fez gols no Beira-Rio.
    Desconte, portanto, 2 pontos da Unimed.

    Internacional, se vencer, não será zebra. O time está desfalcado, mas a equipe é boa sim (melhor que Flamengo, Vasco e Corinthians que estão na Libertadores).
    Analise a equipe do Internacional em 2010, quando foi campeão da LA, e a equipe de hoje. É praticamente a mesma.

    Meu palpite é 2×1 para o Inter.

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    Victor

    Para o Diego, qualquer coisa menor que 2×0 para o Flu no Beira-Rio foi um péssimo resultado do Tricolor.

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    Yuri

    Inter campeão em 2010 SEM GOLEIRO E SEM TÉCNICO. Isso ouvi muito de colorado. Não é exemplo de força. Foi copeiro mas o time tinha graves defeitos. Ganhou de um SPFC horroroso, eu ouvi muita trela e não me esqueço de como os tricolores detonavam aquele time e como chegou nas semi na cagada.

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    Diego Meira

    Exatamente. A equipe pode não ser a melhor, e ter graves defeitos. Mas é copeira e tem uma das torcidas que mais empurra no Brasil, sem falar que esse ano tem um técnico bom.

    Não sou colorado, e não acho que o Internacional ganha a Libertadores, mas acho que passa sim pelo Fluminense.

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  8. Victor
    27/04/12 - 8:42

    O mínimo(*) que um time tem de fazer para campeonar um mata-mata é ganhar seus jogos em casa. E este mínimo nesta fase para o Fluminense é por qualquer placar.

    (*)Blah… Há outras formas sem atingir esse “mínimo”, claro. Mas boas falácias precisam de lugares-comuns fortes.

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    Serginho Valente

    Hahaha…o mínimo que um time tem de fazer para campeonar um mata-mata é ganhar seus jogos nos pênaltis.

    Taí o Mengão, que cansou de ser campeão estadual sem vencer ninguém.

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    Victor

    Bem. A inércia então está ao lado do Fluminense (e com Fabinho no gol).

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    Serginho Valente

    O único problema é o resto da defesa. Será que não toma um golzinho?

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    Victor

    Aí são aquelas coisas todas do “Será”.

    Será que Fred se recupera da Ronaldização da última partida? (há tempo para recuperar da lesão)
    Será que Abel saca Thiago Neves? (esse está jogando mal há tempos. O jogo contra o Inter não foi um caso extemporâneo para culpar a atuação do jogador)
    Será que Abel segura Leandro Euzébio fora do time? (o cara tem alguma moral lá no time embora tenha sido o mais temerário dos zagueiros incluindo a turma nova).

    Sei lá. Até porque isso acontecer não impede outras variáveis serem alteradas para pior.
    De qualquer forma, o Inter tem de fazer o tal do seu gol também para não ir para os penais. Tendo ganho por qualquer placar, poderia montar no 0x0 com menores riscos.
    O Inter pode fazer gol? É provável que sim. Acredito que fará, mas a vida do Flu continua bem mais fácil do que já foi outrora.

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    Alexandre N.

    Leandro Euzébio não vai indo tão bem quanto foi nos últimos anos por estar jogando fora de posição. Antes ele jogava pela esquerda. Agora, com Anderson, vem jogando pela direita. Pode parecer bobagem, mas faz uma diferença muito grande.

    Se Abel colocar Sóbis e Wellington Nem pra armarem as jogadas junto ao Deco, já seria um grande progresso.

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