hahah eu nem falei do cabañas,mas tá certo esse foi o maior vexame dessa década com certeza.
mas eu nem discuto,o botafogo teve um monte de vexames,e o que rolou? Time do quase,cavalo paraguaio,chorão e tudo mais,já o mengão peida tanto quanto ou até mais,só que a imprensa trata com mta naturalidade sem aquele espirito de crise e talz,se não fossem os rivais todo mundo já teria esquecido,flapress está ai fique atento!
mas eu nem discuto,o botafogo teve um monte de vexames,e o que rolou? Time do quase,cavalo paraguaio,chorão e tudo mais,já o mengão peida tanto quanto ou até mais,só que a imprensa trata com mta naturalidade sem aquele espirito de crise e talz,se não fossem os rivais todo mundo já teria esquecido,flapress está ai fique atento!
Cara, fora de sacanagem: esse foi um dos comentários mais sensatos e racionais da história do BláBláGol. Esquecendo que o grande Rafael Botafoguense é… bem, botafoguense, avaliem friamente o exposto pelo cara.
1 time que chega às copas mais importantes do continente, que sempre tá nas cabeças do brasileiro e não ganha dá vexame? Pode até dar. Mas é melhor do que nem chegar. E ser rebaixado. Digo isso porque é a mesma história de Cruzeiro e Galo. Cruzeiro perdeu Libertadores aqui e tudo mais. Mas eu tava torcendo pro Cruzeiro.
Vexame é torcer pros outros times que não o seu e comemorar como se fosse seu.
Olha, concordo com o Matheus. Falar “coitado do Flamengo que não ganha há 17 anos” quando eles mesmos não ganham há 14 anos e vem paulatinamente peidando pra gente, é uma baita de uma hipocrisia…
Gigante. Se não me engano, a 5ª maior do país. Ainda assim, mal acostumada.
Só vai no estádio quando o time tá bem, até porque historicamente ingresso para jogo do Cruzeiro sempre é mais caro (certa vez, o Galo fez uma promoção cobrando R$ 2,00 com direito ao ingresso da geral e um pão com ovo).
Fico puto com isso porque, talvez vocês não tenham percebido, mas pra mim não tem tempo ruim. Tive altos problemas quando tive que mudar pra BH e a única coisa que realmente me ajudava a passar o tempo era ir no Mineirão na era do Dorival Júnior. Por isso, meio que sou grato ao Cruzeiro. E vou independente do momento do time. Mas que atleticano vai mais, até em função do jejum que eles vivem, é fato.
Aliás, faço aqui uma retificação. Nos últimos anos, a média do Cruzeiro tem sido maior que a do Galo. Exceto nesse, porque o Galo vem fazendo um baita Brasileiro, como não se via a tempos.
Mas, a diferença, como você mesmo pode ver no seu link, não é tão esmagadora assim.
Eu acho uma bobagem discutir tamanho de torcida…depois de um certo nível, não faz mais tanta diferença para o tamanho do clube. Se fizesse, o São Paulo seria o Corinthians.
O Cruzeiro não é mais clube que o Atlético por, supostamente, ter uma torcida maior.
Não que eu me incomode. Já aprendi que discutir futebol é assim em 99% dos casos. Mas não tenho condições físicas com uma das mãos apenas, entrar em uma discussão com um debatedor proselitista.
Desta eu passo, deixando no ar, apenas com base na informação factual que o Cruzeiro tem a maior base de torcedores e vai menos ao estádio, um incompleto silogismo hipotético disjuntivo para que seja completo por quem quiser:
Ou a torcida do Cruzeiro é bem vagabundinha, ou a do Galo é realmente fantástica como mostrada na mídia nacional.
Cabe a quem for completar, decidir se será ponendo tollens ou tolendo ponnens.
PS: Antes de tentar falsear meu silogismo com o valor dos ingressos, seria conveniente se resguardar com uma série histórica bem fundamentada dos preços médios de ingressos e evitar casos pontuais. Eu não tenho como contestar, porque não conheço, mas espero que o debatedor fale com propriedade.
Neste ano, 2009, a média de renda do Atlético é consideravelmente maior.
Meu querido, quem falou aqui que a torcida do Galo não é fantástica?
Só a “paixão” pode explicar tamanha consideração com um clube que não ganha nada de importante desde 71 e que só teve belos times em momentos pontuais da sua história.
Sim, a presença da torcida atleticana dentro do Mineirão é fora do comum. Sinceramente, não conheço nenhuma torcida que tenha essa identificação consigo mesma. Consigo mesma, porque, como pode se testemunhar em uma rápida visita a BH, o maior patrimônio do Galo para a torcida é…A PRÓPRIA TORCIDA.
Ora, senão vejamos, o Cruzeiro tem a 5ª maior torcida do Brasil pela pesquisa que você postou, salvo engano. Assim como tem a 5ª melhor média geral de público até 2008, atrás de Corinthians, Flamengo, Galo e Bahia. Sendo assim, não vejo nada de “vagabundinha” na torcida do Cruzeiro.
Enfim, fato é que, com base em tudo que você mostrou a torcida do Cruzeiro é maior que a do Galo, inclusive pra sua surpresa. Mas eu não discuto a presença deles. Realmente é de impressionar.
Ué?
Você é tão cheio de critérios para definir clubes como melhores que outros? Fez até post citando um como o maior clube do Brasil de um século aí. Isso não seria subjetivo?
Bahia e Flamengo tem as maiores torcidas de seus estados e cidades, além de serem os maiores campeões em quaisquer critérios.
Já o Atlético, tem torcida menor, um time menor e menos “campeão” em diversos critérios, nos seus especialmente.
A torcida do Atlético é a melhor do Brasil?
Se ainda estiver atrás de Bahia e Flamengo, é melhor que a do Cruzeiro?
Cara, um time melhor que outro se baseia em títulos. Como você quer discutir paixão? Você se acha menos tricolor do que eu cruzeirense? Você acha que isso pode ser medido?
Os caras são apaixonados sim. Agora, não considero ninguém lá mais torcedor que eu, por exemplo. E tento não ser fanático. Tento, veja bem que eu só TENTO, gritar quando é pra gritar, abrir meu olho quando se faz necessário e criticar quando é passível a crítica.
O que eu acho, Victor, é que na massa atleticana existe uma porção muito maior de FANÁTICOS. Considere você isso bom ou ruim. E mais: não consigo definir uma torcida como melhor se ela se baseia na exaltação a uma organizada, no caso a TOG.
*****
Se o seu critério de “MELHOR DO BRASIL” se baseia em uma torcida que vai sempre ao estádio (e não que sempre apoia) mesmo pra ver um time horroroso (diferente desse ano em que o time é muito bom) então a do Galo é a melhor do Brasil. Mas, é fato também, que a do Cruzeiro é um crítica demais com o time. E isso é o que mais prejudica.
Eu acho uma enorme bobagem essas coisas. Da mesma forma como acho outra bobagem essa tentativa de qualificar times com histórias e conquistas distintas.
Tanto é que acho que apenas para relembrar que o futebol não começa em 71, eu não fiz posts sobre conquistas passadas, e olha que como tricolor é o máximo que poderia fazer.
Outra bobagem extrema, para mim, é competição de torcidas. Estou cagando para o tamanho e qualidade de torcida inclusive. Eu torço, ponto e acabou.
Por falar em acabou, estou cagando também se meu time acabe. Se for acabar, minha única intenção neste fórum é testemunha, tentar entender e passar adiante o que compreendi.
Contudo, você gosta de ressaltar as qualidades do Cruzeiro, entre elas, bradar sobre ser o tal “Maior de Minas”, sempre enfatizando o tamanho da torcida.
Gosta de dizer que o Cruzeiro não tem rival na cidade.
Eu, como sempre, leio atentamente e vou maturando. Vou lendo, lendo e lendo. À princípio, sempre acreditando na imparcialidade dos comentários e análises, mesmo sabendo da preferência ou paixão do debatedor. Não acho que isso seja impossível de ser feito.
Com a leitura, dá para identificar o proselitismo e mandar alguns testes para calibrar.
Pois bem: seus critérios são bem convictos quando se enfatiza as supostas qualidades do Cruzeiro, como por exemplo, importância de Taças e Copas a Brasileiros. Sem problemas.
Mas para as Taças e Copas, vale o caráter atemporal, para os Brasileiros, está se valendo do caráter temporal.
Pois nessa competição, o Galo na história pós-71 é melhor.
Apesar do Galo para ti não ser rival, confronto direto não valem muito para você.
Por fim, exaltas que a torcida do Cruzeiro é maior, mas fica inseguro quanto ao fato da torcida do Atlético ir mais ao estádio, comprar mais o barulho do time.
Levanta a subjetividade de uma torcida ser melhor que a outra, mas é categórico em afirmar que uma é crítica(?) e a outra não.
A torcida do Galo que encheu o Mineirão vaiou o time na derrota para o Inter. Por que essa torcida não é crítica?
– Confrontos diretos valem muito. Mas eles têm que ser vistos de forma profunda. Se um time ganha em 10 anos 30 jogos e o outro ganha os mesmos 30 jogos durante 30 anos, o primeiro tem uma grande diferença, mas quem é o hegemônico? O Cruzeiro, por exemplo, em 3 anos, tirou 10 jogos de diferença. E essa contagem vem desde quando o Cruzeiro ainda era Palestra, um time 13 anos mais novo que o Atlético. Além disso, o clássico de BH até a década de 60 era América e Atlético. Só a partir dos anos 60 a hegemonia começou. Justo na época que o futebol começou a ser visto como é hoje.
– A do Cruzeiro é maior, a do Galo faz mais barulho. Não existe insegurança nisso. É fato. Só não entro no mérito, porque faço tanto barulho quanto qualquer torcedor apaixonado quando to no Estádio.
– Se tem uma coisa que a torcida do Galo não é, é realista. O time chegou muito longe e esse time não merece ser vaiado. Mas se determinados times correrem o risco de cair, os sócios vão dentro da sede e, se for culpa do presidente, esse cai. Isso não aconteceu com o Galo e a situação só melhorou porque o Kalil se cercou de bons profissionais. Senão…
Você só me perguntou qual é melhor, eu respondi o que acho. Mas tamanho de torcida importa muito. Ela é uma das maiores responsáveis pela manutenção financeira do clube.
o botafogo estava na série b,retornou e quase caiu de novo,nem chegava a disputar semis de turnos no carioca,se reestruturou,disputou 4 copas sulamericanas seguidas,chegou em 2 semis de copa do brasil,4 finais seguidas de carioca,chegou a brigar por libertadores em 3 brasileiros seguidos(06,07,08)sendo que no de 2007 praticou o futebol mais bonito do brasil!
e dai?,eu particulamente fiquei tão puto quanto brigar pra não cair,vendo meu time tendo tudo pra ganhar titulos importantes e ficar pelo caminho,e o botaofogo foi aclamado? reconheceram isso? Nem,fomos achinclhados por todos os lados,já o mengão como vc disse tá fazendo uma ótima campanha e no final,caso não seja campeão,será o clube que fez uma boa campanha,chegou na libertadores de novo,e não o time que teve o titulo na mão e entregou em casa.
hahahaha é impressionante até vc que torce pelo cruzeiro já foi atingido pela flapress,daqui a pouco tá cantando ”ninguém cala esse chororo”contra galo,se bem que acho que os cruzeirenses cantam né?
Cara, li tudo. Talvez no calor do momento vc se equivocou com “um dos comentários mais sensatos e racionais da história do BláBláGol”.
O comentário do xará botafoguense não tem nada demais. NADA! E a última coisa que pode ser chamado é de racional.
Ao contrário dele, eu não acho que o Botafogo teve um monte de vexames. Perder para o maior adversário campeonato estadual é normal. Ser desclassificado na Sulamericana ou Copa do Brasil, nas circunstâncias que o Botafogo foi, acontece no futebol.
“Time do quase,cavalo paraguaio,chorão e tudo mais…” todo ano tem. E até mais de um por ano! Não é exclusividade do Botafogo.
“já o mengão peida tanto quanto ou até mais” – nossa!
“a imprensa trata com mta naturalidade sem aquele espirito de crise e talz” – Sem dúvida, a culpa é da Globo.
Cara, o Flamengo sim tem alguns micos recentes. Que foram amplamente noticiados, criticados, zuados… por vários veículos. Quem não é cego, viu.
“se não fossem os rivais todo mundo já teria esquecido,flapress está ai fique atento!”
Tem que rir de botafoguense falando do Flamengo…há 3 anos seguidos leva porrada na cabeça, foi rebaixado recentemente e vem falar de tempo sem conquistas?! E isso que só tem 1 título relevante na história, hein. Brincadeira…
Exaltados amiguinhos rubro-negros,
Vocês novamente estão equivocados no cerne de suas alegações. Vejamos:
1. Meu dia realmente está pior porque vocês estão esculachando o Botafogo. Buá, buá, buá. Porém, se bem me recordo, não precisamos que vocês tão prestimosamente nos lembrem que nosso time é uma merda pois como testemunham quase que todo o santo dia, sistematicamente faço isso sozinho. O próprio Rafael Botafoguense em seu, repito, BRILHANTE comentário deixa CLARA a sua cornetada também, falando inclusive até mais do Botafogo que do framengo;
2. O que talvez vocês não estejam entendendo – e estão com sorte porque hoje estou com toda a paciência do mundo pra explicar – é que o que dá (para mim, vejam bem, não os obrigo nem a ninguém a concordar comigo) ao comentário o status de, repito, BRILHANTE é a avaliação fria que nosso ativo leitor faz da situação, qual seja ela fazer aquele escarcéu danado quando as coisas dão errado para algum time (inclusive por estas páginas aqui) tratando com naturalidade assuntos que mereceriam o mesmo holofote quando com outras equipes de, digamos, maior destaque. É o caso do seu amado framengo? Sim, é. Como também de Palmeiras, São Paulo, Grêmio, Inter e outros. Como definido pelo Rafael alvinegro, o permanente espírito de crise que povoa e faz lar nos outros clubes do Rio (por exemplo) passa em brancas nuvens na Gávea. A Fla-press infelizmente existe sim, como também existe a São Paulo press e a Crises-press. Se o framengo tem a maior torcida do Brasil (como de fato tem), nada mais natural que isso pois a lei de demanda vai fazer os torcedores correrem atrás das boas notícias do mais querido.
Tratando mais diretamente do assunto, podemos sacanear o framengo? Sim, podemos. Todos podemos, até vocês – temos bons exemplos aqui. O problema talvez resida no fato de se deixarem levar pelo calor das emoções e da confiança desmedida de que o framengo é imbatível, que se deixar chegar fudeu e etc que a imprensa (Fla-press?) vende com tanta pompa. Imagino que seja duro, pois também fico irritado com muita coisa que leio sobre o meu time. Mas a ninguém posso culpar pela sua incompetência, senão a quem está lá e pode mandar muito mais do que eu.
Ninguém aqui foi idiota, digo, leviano em comparar as conquistas recentes do framengo ás do Botafogo. Isso seria a mesma coisa que tacar pedra em avião ou dar capim para bicicleta. O comentário do Rafael questiona sim o porquê das coisas serem diferentes, terem dois pesos e duas medidas.
Leiam de novo, de cabeça fria e sem uniforme, e talvez compreendam por fim o que foi dito.
Sigo com minha luta contra o rebaixamento enquanto vocês seguem na sua luta pelo título. É a vida, fazer o quê.
Outra coisa: o que talvez tenha despertado tão fortemente em mim a súbita vontade de gritar que O FRAMENGO SE FUDEU é a triste figura que dá título a este post, um BABACA de marca maior, um escroto marrento que nem pelos próprios ídolos do framengo tem respeito.
Alguém aqui ainda se lembra que ele chamou o próprio Andrade de perdedor quando o hoje técnico e na época auxiliar não fazia mais do que o seu trabalho cobrando dos jogadores durante um treino físico?
É muito bom ver este mesmo BABACA, ESCROTO, MARRENTO e MASCARADO aparecer com cara de tacho.
Apenas uma grande besteira sua colocando um comentário militante cheio de “Fla-press” e de “buáá, chamaram o fogão de cavalo paraguaio”, como sensato e um dos mais racionais da história do blog.
Depois ainda aumenta a besteira a níveis estratosféricos colocando como “brilhante”, algo que, além de ser passional, já vi diversas vezes aqui.
Não quer ler, não leia.
Quer continuar exaltado, continue.
Tenho minha opinião, mantenho-na e não vou perder mais meu tempo justificando o que só não faz sentido pra quem tem preguiça (ou falta de tolerância) para compreender.
Continue com o seu control-c control-v do arco-íris.
hehe… não é questão de querer Gaburéx, é questão de conseguir.
Quer continuar achando que estou exaltado, continue.
Nunca foi minha intenção fazer vc (ou qq um) mudar de opinião, tampouco querer que vc admita que falou merda. Na minha opinião vc falou merda, na sua não. É igual a bunda. Paciência.
O control-c control-v do arco-íris é usado conforme o comentário.
Não acho que existam dois pesos e duas medidas, não. Quando vem um Cabañas da vida, aparece email de piada, videozinho, gritos novos, uma porrada de coisas. Quando veio o chororô foi a mesma coisa. Assim como a vitória da LDU, queda do Vasco e muitos outros casos. E tem mais é que sacanear os adversários mesmo, é engraçado. Eu só não consigo ver essa diferença, de um ser mais falado que o outro. Inclusive, aí falo por mim, sou um dos primeiros a sacanear o Flamengo quando faz merda.
Zarga,
não acho que seja nesse aspecto da sacanagem entre torcedores que Gaburah está falando.
Essa daí, acho que ninguém é maluco em negar que é feita com isonomia.
Eu sei que ele fala da imprensa também. Mas cara, isso rola com todos do mesmo jeito. O que tem de ilustrações do Fred como fodão por aí é uma festa. E daí?! É Flu-Press? Isso vende e o que vende está na capa dos jornais, independente do clube. O objetivo principal do jornal é vender e não informar. E, partindo desse princípio, faz sentido que explorem o bom momento de um clube tão popular.
Outra coisa: o “clima de crise dos outros clubes do Rio que não acontece na Gávea” acontece sempre. Se dependesse das notícias, o Bruno já tava preso, o Adriano morto, o Juan tava suspenso pra sempre (o que não seria ruim)…
hehe… é verdade, lembro que o Bruno sempre sai com diversas mulheres de programa de R$ 20 quando vai em Minas. Depois ainda foi flagrado comprando perfume para… a amante.
O Adriano morreu no início do ano. Depois fez festa em condomínio na Barra até altas horas com muita cerveja, música alta e com direito à suruba com pseudo-famosas.
Juan é o mais marginal de todos os tempos. Mesmo sem jogar há meses, é sempre ele que xinga, reclama do treino, bate boca com o preparador físico…
Victor tem razão Zarga.
Gaburah não deve estar falando disso. Gaburah está falando da Fla-press, a mídia flamenguista (Globo) que encobre os problemas do Flamengo para beneficiá-lo e prejudicar o Glorioso.
Certa vez escrevi aqui criticando o investimento feito no Engenhão que tinha um payback de 200 anos. Payback é um instrumento de análise de projetos que se utiliza de matemática financeira, tal como VPL e TIR. Na ocasião fui apedrejado pelos alvi-negros por estar falando mal do fogão seu invejoso.
Agora, eu não tenho “tolerância para compreender”. Melhor parar por aqui. Já sei o final desse filme.
A discussão vinha tão bem, aí vem o Bender e…
Não vou perder mais meu tempo justificando o que só não faz sentido pra quem tem preguiça (ou falta de tolerância) para compreender.[3]
hahaha já esperava esse reação dos flamenguistas,é impressionante como pra eles tudo que é dito pelos os outros é recalque,arco-iris,anti-fla e o cassete. Tudo culpa da EXISTENTE flapress que coloca o flamego e sua torcida num pedestal,soberano sobre os rivais,criando mitos e gerando torcedores iludidos que não aceitam a realidade de seu clube peidorreiro,e se aproveitam dos termos chulos criados ou amplamente divulgados pela mesma,assim fica fácil.
De fato essa do Bruno foi péssima. Acho que ele devia jogar pelo Barueri, Santo André ou Botafogo pra ver como é bom jogar com as arquibancadas vazias…
O Bruno é um idiota mesmo! Culpar a torcida? Eles entraram pressionados porque já sabiam que o Botafogo tinha ganho do SP e que se ganhassem do Goiás, assumiriam a liderança. Não tiveram competência e agora ele tá arrumando desculpa e querendo dividir a culpa! Mas com a torcida? Que estupidez! Queria ver jogar com o maraca vazio. Duvido que ele ia falar que foi melhor! Ia culpar a torcida do mesmo jeito falando que não compareceu pra apoiar. Próximo jogo, vai ser vaiado até a morte!
Não vou nem comentar as declarações do capitão rubro-negro. Dando entrevistas ele chega a ser um bom centro-avante, e como centro-avante é um ótimo goleiro.
Infelizmente, vou ter que concordar com os rubro-negros. No Rio, ainda que eu considere que tenha feito pouco pra quem está em boa fase, a única torcida que pode falar alguma coisa, atualmente, é a do Flamengo. Apesar dos vexames pontuais.
E mais, ainda é cedo pra dizer que o time da Gávea não será campeão brasileiro, e se isso acontecer, não haverá porém algum na supremacia dos mulambos.
Sem nenhuma discussão de quem é maior ou menor, mas é interessante pontuar que, nos anos de times com grande apelo popular como Flamengo e Galo tiveram sucesso, as médias foram maiores, como por exemplo em 71, 80, 82, 83 e 87. Além desse ano.
Abre também uma discussão: será que determinada fórmula de disputa pode ter seu sucesso medido em função disso? Ora, se Flamengo, Galo, Corinthians jogam pro alto a média e, ainda assim, ela não é tão alta, quer dizer que os torcedores dos outros times podem não achar a fórmula tão atrativa?
Só por indagação. Todo mundo sabe qual minha opinião sobre a fórmula de disputa do Brasileiro.
Bem, entre mortos e feridos creio que salvaram-se todos.
Mas fica uma pergunta, uminha só: porque será que o Globoesporte. com alterou descaradamente o título da matéria?
Ainda bem q o próximo jogo é em campo neutro.
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Huahuehauehaue uahe auehau ehaueh aueh auea
HUahea uehau UAHEau ehaue hauehaue haue
HUAheau eU aHeuah euaheau ehauehauehaueh
Mudaram o título da reportagem.
São piores que eu censurando as investidas de Matheus contra o Galo.
Bem… nada que o Google não possa me ajudar:
http://www.lancenet.com.br/flamengo/noticias/09-11-23/658386.stm?futebol-bruno-saber-o-resultado-antes-atrapalhou
http://amamosobrunofc.blogspot.com/2009/11/isso-querido.html
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“São piores que eu censurando as investidas de Matheus contra o Galo.”
Ainda bem que cê sabe. HEHEHEHEEHEHEHE
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flamengo é mto vergonhoso,17 anos sem nada,sinto dó.
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Botafoguense subindo no salto?
Que que um fim de semana de jeito não faz.
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nem to,apenas ressaltando o quão vexaminoso anda o clube da gávea nos ultimos anos,até no ”mosaicuzão”(abraço,zobaran)dão vexame hahahah.
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Cara, eu curto o Botafogo pra carajo como já deixei claro aqui.
Mas me parece que botafoguense falar de vexame de flamenguista é sujo falar de mal lavado. Senão pior.
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Sei lá…
Talvez seja melhor perder uma chance de 4ª de final na Libertadores pro Cabañas do que ser tri-vice estadual do vexaminoso.
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Me expressei mal. A julgar pelos últimos anos, o Flamengo tá bem mais lavado que o Fogão.
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hahah eu nem falei do cabañas,mas tá certo esse foi o maior vexame dessa década com certeza.
mas eu nem discuto,o botafogo teve um monte de vexames,e o que rolou? Time do quase,cavalo paraguaio,chorão e tudo mais,já o mengão peida tanto quanto ou até mais,só que a imprensa trata com mta naturalidade sem aquele espirito de crise e talz,se não fossem os rivais todo mundo já teria esquecido,flapress está ai fique atento!
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Cara, fora de sacanagem: esse foi um dos comentários mais sensatos e racionais da história do BláBláGol. Esquecendo que o grande Rafael Botafoguense é… bem, botafoguense, avaliem friamente o exposto pelo cara.
Brilhante, Rafael. Parabéns.
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Galera, meu ponto é só um:
1 time que chega às copas mais importantes do continente, que sempre tá nas cabeças do brasileiro e não ganha dá vexame? Pode até dar. Mas é melhor do que nem chegar. E ser rebaixado. Digo isso porque é a mesma história de Cruzeiro e Galo. Cruzeiro perdeu Libertadores aqui e tudo mais. Mas eu tava torcendo pro Cruzeiro.
Vexame é torcer pros outros times que não o seu e comemorar como se fosse seu.
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O que adianta cantar de raposa na rua mas apanhar em casa.
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Olha, concordo com o Matheus. Falar “coitado do Flamengo que não ganha há 17 anos” quando eles mesmos não ganham há 14 anos e vem paulatinamente peidando pra gente, é uma baita de uma hipocrisia…
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Mais um comentário pautado pela superficialidade.
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é que eu gosto da turma daqui, que define critérios de importância que curiosamente eleva o time que torce e/ou diminuem o rival. Coincidência, não?
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Se você diz. Mas, como você sempre soube, critério de importância pra mim é: 1º – número de torcedores e 2º – número de títulos.
Interessante que uma coisa tá diretamente ligada a outra.
E interessante também que atleticano não discute isso com cruzeirense. Eles só querem saber de “paixão”.
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1º – http://pt.wikipedia.org/wiki/Campeonato_Brasileiro_de_Futebol#Melhores_m.C3.A9dias_anuais
Minha mão está machucada. Pode me ajudar a preencher 2009, por obséquio. Tem lá no site da CBF.
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Média de público = número de torcida?
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Cuidado que você está me dando cada vez mais corda para te enforcar…
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Só perguntando. Porque no post torcidas do Brasil você mesmo mostrou a pesquisa do Ibope.
Média de público é maior do Galo mesmo. Por isso eles insistem em discutir paixão e por isso o Brasil pensa que em BH a torcida do Galo é maior.
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Bem… diante desse quadro, como você classificaria a torcida do Cruzeiro?
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Gigante. Se não me engano, a 5ª maior do país. Ainda assim, mal acostumada.
Só vai no estádio quando o time tá bem, até porque historicamente ingresso para jogo do Cruzeiro sempre é mais caro (certa vez, o Galo fez uma promoção cobrando R$ 2,00 com direito ao ingresso da geral e um pão com ovo).
Fico puto com isso porque, talvez vocês não tenham percebido, mas pra mim não tem tempo ruim. Tive altos problemas quando tive que mudar pra BH e a única coisa que realmente me ajudava a passar o tempo era ir no Mineirão na era do Dorival Júnior. Por isso, meio que sou grato ao Cruzeiro. E vou independente do momento do time. Mas que atleticano vai mais, até em função do jejum que eles vivem, é fato.
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Aliás, faço aqui uma retificação. Nos últimos anos, a média do Cruzeiro tem sido maior que a do Galo. Exceto nesse, porque o Galo vem fazendo um baita Brasileiro, como não se via a tempos.
Mas, a diferença, como você mesmo pode ver no seu link, não é tão esmagadora assim.
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Eu acho uma bobagem discutir tamanho de torcida…depois de um certo nível, não faz mais tanta diferença para o tamanho do clube. Se fizesse, o São Paulo seria o Corinthians.
O Cruzeiro não é mais clube que o Atlético por, supostamente, ter uma torcida maior.
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Aí entra o segundo ponto da minha discussão, a saber, número de títulos nacionais e internacionais.
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Sem dúvida, um clube é grande por sua torcida e sua história.
Mas a diferença fundamental entre Cruzeiro e Atlético não está na torcida.
Na minha opinião, entre eles o que importa é que nas últimas décadas o Cruzeiro esteve forte, e o Galo fraco.
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Não que eu me incomode. Já aprendi que discutir futebol é assim em 99% dos casos. Mas não tenho condições físicas com uma das mãos apenas, entrar em uma discussão com um debatedor proselitista.
Desta eu passo, deixando no ar, apenas com base na informação factual que o Cruzeiro tem a maior base de torcedores e vai menos ao estádio, um incompleto silogismo hipotético disjuntivo para que seja completo por quem quiser:
Ou a torcida do Cruzeiro é bem vagabundinha, ou a do Galo é realmente fantástica como mostrada na mídia nacional.
Cabe a quem for completar, decidir se será ponendo tollens ou tolendo ponnens.
PS: Antes de tentar falsear meu silogismo com o valor dos ingressos, seria conveniente se resguardar com uma série histórica bem fundamentada dos preços médios de ingressos e evitar casos pontuais. Eu não tenho como contestar, porque não conheço, mas espero que o debatedor fale com propriedade.
Neste ano, 2009, a média de renda do Atlético é consideravelmente maior.
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Meu querido, quem falou aqui que a torcida do Galo não é fantástica?
Só a “paixão” pode explicar tamanha consideração com um clube que não ganha nada de importante desde 71 e que só teve belos times em momentos pontuais da sua história.
Sim, a presença da torcida atleticana dentro do Mineirão é fora do comum. Sinceramente, não conheço nenhuma torcida que tenha essa identificação consigo mesma. Consigo mesma, porque, como pode se testemunhar em uma rápida visita a BH, o maior patrimônio do Galo para a torcida é…A PRÓPRIA TORCIDA.
Ora, senão vejamos, o Cruzeiro tem a 5ª maior torcida do Brasil pela pesquisa que você postou, salvo engano. Assim como tem a 5ª melhor média geral de público até 2008, atrás de Corinthians, Flamengo, Galo e Bahia. Sendo assim, não vejo nada de “vagabundinha” na torcida do Cruzeiro.
Enfim, fato é que, com base em tudo que você mostrou a torcida do Cruzeiro é maior que a do Galo, inclusive pra sua surpresa. Mas eu não discuto a presença deles. Realmente é de impressionar.
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É a melhor torcida do Brasil?
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Não sei. Acho as torcidas de Bahia e do Flamengo impressionantes também. Melhor é um tanto quanto subjetivo. Mas que é fora do comum, é.
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Ué?
Você é tão cheio de critérios para definir clubes como melhores que outros? Fez até post citando um como o maior clube do Brasil de um século aí. Isso não seria subjetivo?
Bahia e Flamengo tem as maiores torcidas de seus estados e cidades, além de serem os maiores campeões em quaisquer critérios.
Já o Atlético, tem torcida menor, um time menor e menos “campeão” em diversos critérios, nos seus especialmente.
A torcida do Atlético é a melhor do Brasil?
Se ainda estiver atrás de Bahia e Flamengo, é melhor que a do Cruzeiro?
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Cara, um time melhor que outro se baseia em títulos. Como você quer discutir paixão? Você se acha menos tricolor do que eu cruzeirense? Você acha que isso pode ser medido?
Os caras são apaixonados sim. Agora, não considero ninguém lá mais torcedor que eu, por exemplo. E tento não ser fanático. Tento, veja bem que eu só TENTO, gritar quando é pra gritar, abrir meu olho quando se faz necessário e criticar quando é passível a crítica.
O que eu acho, Victor, é que na massa atleticana existe uma porção muito maior de FANÁTICOS. Considere você isso bom ou ruim. E mais: não consigo definir uma torcida como melhor se ela se baseia na exaltação a uma organizada, no caso a TOG.
*****
Se o seu critério de “MELHOR DO BRASIL” se baseia em uma torcida que vai sempre ao estádio (e não que sempre apoia) mesmo pra ver um time horroroso (diferente desse ano em que o time é muito bom) então a do Galo é a melhor do Brasil. Mas, é fato também, que a do Cruzeiro é um crítica demais com o time. E isso é o que mais prejudica.
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Eu acho uma enorme bobagem essas coisas. Da mesma forma como acho outra bobagem essa tentativa de qualificar times com histórias e conquistas distintas.
Tanto é que acho que apenas para relembrar que o futebol não começa em 71, eu não fiz posts sobre conquistas passadas, e olha que como tricolor é o máximo que poderia fazer.
Outra bobagem extrema, para mim, é competição de torcidas. Estou cagando para o tamanho e qualidade de torcida inclusive. Eu torço, ponto e acabou.
Por falar em acabou, estou cagando também se meu time acabe. Se for acabar, minha única intenção neste fórum é testemunha, tentar entender e passar adiante o que compreendi.
Contudo, você gosta de ressaltar as qualidades do Cruzeiro, entre elas, bradar sobre ser o tal “Maior de Minas”, sempre enfatizando o tamanho da torcida.
Gosta de dizer que o Cruzeiro não tem rival na cidade.
Eu, como sempre, leio atentamente e vou maturando. Vou lendo, lendo e lendo. À princípio, sempre acreditando na imparcialidade dos comentários e análises, mesmo sabendo da preferência ou paixão do debatedor. Não acho que isso seja impossível de ser feito.
Com a leitura, dá para identificar o proselitismo e mandar alguns testes para calibrar.
Pois bem: seus critérios são bem convictos quando se enfatiza as supostas qualidades do Cruzeiro, como por exemplo, importância de Taças e Copas a Brasileiros. Sem problemas.
Mas para as Taças e Copas, vale o caráter atemporal, para os Brasileiros, está se valendo do caráter temporal.
Pois nessa competição, o Galo na história pós-71 é melhor.
Apesar do Galo para ti não ser rival, confronto direto não valem muito para você.
Por fim, exaltas que a torcida do Cruzeiro é maior, mas fica inseguro quanto ao fato da torcida do Atlético ir mais ao estádio, comprar mais o barulho do time.
Levanta a subjetividade de uma torcida ser melhor que a outra, mas é categórico em afirmar que uma é crítica(?) e a outra não.
A torcida do Galo que encheu o Mineirão vaiou o time na derrota para o Inter. Por que essa torcida não é crítica?
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Vou tentar ser bem sucinto:
– O Galo é rival em BH por causa das questões regionais. MAS, hoje é um time bem mais fraco do que a 20, 30 anos. E não se avizinha uma mudança disso.
– Rankings pós-71, um da Placar e um do Bola na Área. São bobagens, mas como você citou:
http://www.bolanaarea.com/ranking_brasileirao.htm
http://pt.wikipedia.org/wiki/Ranking_de_pontos_do_Campeonato_Brasileiro_de_Futebol
– Confrontos diretos valem muito. Mas eles têm que ser vistos de forma profunda. Se um time ganha em 10 anos 30 jogos e o outro ganha os mesmos 30 jogos durante 30 anos, o primeiro tem uma grande diferença, mas quem é o hegemônico? O Cruzeiro, por exemplo, em 3 anos, tirou 10 jogos de diferença. E essa contagem vem desde quando o Cruzeiro ainda era Palestra, um time 13 anos mais novo que o Atlético. Além disso, o clássico de BH até a década de 60 era América e Atlético. Só a partir dos anos 60 a hegemonia começou. Justo na época que o futebol começou a ser visto como é hoje.
– A do Cruzeiro é maior, a do Galo faz mais barulho. Não existe insegurança nisso. É fato. Só não entro no mérito, porque faço tanto barulho quanto qualquer torcedor apaixonado quando to no Estádio.
– Se tem uma coisa que a torcida do Galo não é, é realista. O time chegou muito longe e esse time não merece ser vaiado. Mas se determinados times correrem o risco de cair, os sócios vão dentro da sede e, se for culpa do presidente, esse cai. Isso não aconteceu com o Galo e a situação só melhorou porque o Kalil se cercou de bons profissionais. Senão…
Você só me perguntou qual é melhor, eu respondi o que acho. Mas tamanho de torcida importa muito. Ela é uma das maiores responsáveis pela manutenção financeira do clube.
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o botafogo estava na série b,retornou e quase caiu de novo,nem chegava a disputar semis de turnos no carioca,se reestruturou,disputou 4 copas sulamericanas seguidas,chegou em 2 semis de copa do brasil,4 finais seguidas de carioca,chegou a brigar por libertadores em 3 brasileiros seguidos(06,07,08)sendo que no de 2007 praticou o futebol mais bonito do brasil!
e dai?,eu particulamente fiquei tão puto quanto brigar pra não cair,vendo meu time tendo tudo pra ganhar titulos importantes e ficar pelo caminho,e o botaofogo foi aclamado? reconheceram isso? Nem,fomos achinclhados por todos os lados,já o mengão como vc disse tá fazendo uma ótima campanha e no final,caso não seja campeão,será o clube que fez uma boa campanha,chegou na libertadores de novo,e não o time que teve o titulo na mão e entregou em casa.
hahahaha é impressionante até vc que torce pelo cruzeiro já foi atingido pela flapress,daqui a pouco tá cantando ”ninguém cala esse chororo”contra galo,se bem que acho que os cruzeirenses cantam né?
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PQP!!!
Gaburah, que decepção cara.
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Só se decepciona quem não leu o que eu escrevi até o final:
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Cara, li tudo. Talvez no calor do momento vc se equivocou com “um dos comentários mais sensatos e racionais da história do BláBláGol”.
O comentário do xará botafoguense não tem nada demais. NADA! E a última coisa que pode ser chamado é de racional.
Ao contrário dele, eu não acho que o Botafogo teve um monte de vexames. Perder para o maior adversário campeonato estadual é normal. Ser desclassificado na Sulamericana ou Copa do Brasil, nas circunstâncias que o Botafogo foi, acontece no futebol.
“Time do quase,cavalo paraguaio,chorão e tudo mais…” todo ano tem. E até mais de um por ano! Não é exclusividade do Botafogo.
“já o mengão peida tanto quanto ou até mais” – nossa!
“a imprensa trata com mta naturalidade sem aquele espirito de crise e talz” – Sem dúvida, a culpa é da Globo.
Cara, o Flamengo sim tem alguns micos recentes. Que foram amplamente noticiados, criticados, zuados… por vários veículos. Quem não é cego, viu.
“se não fossem os rivais todo mundo já teria esquecido,flapress está ai fique atento!”
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Tem que rir de botafoguense falando do Flamengo…há 3 anos seguidos leva porrada na cabeça, foi rebaixado recentemente e vem falar de tempo sem conquistas?! E isso que só tem 1 título relevante na história, hein. Brincadeira…
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Sou polido demais algumas vezes. Queria ser direto como esse comentário.
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Lá vai mais um texto pra ser lido em diagonal.
Exaltados amiguinhos rubro-negros,
Vocês novamente estão equivocados no cerne de suas alegações. Vejamos:
1. Meu dia realmente está pior porque vocês estão esculachando o Botafogo. Buá, buá, buá. Porém, se bem me recordo, não precisamos que vocês tão prestimosamente nos lembrem que nosso time é uma merda pois como testemunham quase que todo o santo dia, sistematicamente faço isso sozinho. O próprio Rafael Botafoguense em seu, repito, BRILHANTE comentário deixa CLARA a sua cornetada também, falando inclusive até mais do Botafogo que do framengo;
2. O que talvez vocês não estejam entendendo – e estão com sorte porque hoje estou com toda a paciência do mundo pra explicar – é que o que dá (para mim, vejam bem, não os obrigo nem a ninguém a concordar comigo) ao comentário o status de, repito, BRILHANTE é a avaliação fria que nosso ativo leitor faz da situação, qual seja ela fazer aquele escarcéu danado quando as coisas dão errado para algum time (inclusive por estas páginas aqui) tratando com naturalidade assuntos que mereceriam o mesmo holofote quando com outras equipes de, digamos, maior destaque. É o caso do seu amado framengo? Sim, é. Como também de Palmeiras, São Paulo, Grêmio, Inter e outros. Como definido pelo Rafael alvinegro, o permanente espírito de crise que povoa e faz lar nos outros clubes do Rio (por exemplo) passa em brancas nuvens na Gávea. A Fla-press infelizmente existe sim, como também existe a São Paulo press e a Crises-press. Se o framengo tem a maior torcida do Brasil (como de fato tem), nada mais natural que isso pois a lei de demanda vai fazer os torcedores correrem atrás das boas notícias do mais querido.
Tratando mais diretamente do assunto, podemos sacanear o framengo? Sim, podemos. Todos podemos, até vocês – temos bons exemplos aqui. O problema talvez resida no fato de se deixarem levar pelo calor das emoções e da confiança desmedida de que o framengo é imbatível, que se deixar chegar fudeu e etc que a imprensa (Fla-press?) vende com tanta pompa. Imagino que seja duro, pois também fico irritado com muita coisa que leio sobre o meu time. Mas a ninguém posso culpar pela sua incompetência, senão a quem está lá e pode mandar muito mais do que eu.
Ninguém aqui foi idiota, digo, leviano em comparar as conquistas recentes do framengo ás do Botafogo. Isso seria a mesma coisa que tacar pedra em avião ou dar capim para bicicleta. O comentário do Rafael questiona sim o porquê das coisas serem diferentes, terem dois pesos e duas medidas.
Leiam de novo, de cabeça fria e sem uniforme, e talvez compreendam por fim o que foi dito.
Sigo com minha luta contra o rebaixamento enquanto vocês seguem na sua luta pelo título. É a vida, fazer o quê.
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Outra coisa: o que talvez tenha despertado tão fortemente em mim a súbita vontade de gritar que O FRAMENGO SE FUDEU é a triste figura que dá título a este post, um BABACA de marca maior, um escroto marrento que nem pelos próprios ídolos do framengo tem respeito.
Alguém aqui ainda se lembra que ele chamou o próprio Andrade de perdedor quando o hoje técnico e na época auxiliar não fazia mais do que o seu trabalho cobrando dos jogadores durante um treino físico?
É muito bom ver este mesmo BABACA, ESCROTO, MARRENTO e MASCARADO aparecer com cara de tacho.
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Isso é vero!
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óóóóóóóóhhhhhhhhhhh… o Bruno falou merda….
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Tem razão, só na diagonal mesmo.
Não percebi ninguém exaltado aqui.
Apenas uma grande besteira sua colocando um comentário militante cheio de “Fla-press” e de “buáá, chamaram o fogão de cavalo paraguaio”, como sensato e um dos mais racionais da história do blog.
Depois ainda aumenta a besteira a níveis estratosféricos colocando como “brilhante”, algo que, além de ser passional, já vi diversas vezes aqui.
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Não quer ler, não leia.
Quer continuar exaltado, continue.
Tenho minha opinião, mantenho-na e não vou perder mais meu tempo justificando o que só não faz sentido pra quem tem preguiça (ou falta de tolerância) para compreender.
Continue com o seu control-c control-v do arco-íris.
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hehe… não é questão de querer Gaburéx, é questão de conseguir.
Quer continuar achando que estou exaltado, continue.
Nunca foi minha intenção fazer vc (ou qq um) mudar de opinião, tampouco querer que vc admita que falou merda. Na minha opinião vc falou merda, na sua não. É igual a bunda. Paciência.
O control-c control-v do arco-íris é usado conforme o comentário.
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Não vou perder mais meu tempo justificando o que só não faz sentido pra quem tem preguiça (ou falta de tolerância) para compreender.[2]
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Não acho que existam dois pesos e duas medidas, não. Quando vem um Cabañas da vida, aparece email de piada, videozinho, gritos novos, uma porrada de coisas. Quando veio o chororô foi a mesma coisa. Assim como a vitória da LDU, queda do Vasco e muitos outros casos. E tem mais é que sacanear os adversários mesmo, é engraçado. Eu só não consigo ver essa diferença, de um ser mais falado que o outro. Inclusive, aí falo por mim, sou um dos primeiros a sacanear o Flamengo quando faz merda.
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Zarga,
não acho que seja nesse aspecto da sacanagem entre torcedores que Gaburah está falando.
Essa daí, acho que ninguém é maluco em negar que é feita com isonomia.
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Eu sei que ele fala da imprensa também. Mas cara, isso rola com todos do mesmo jeito. O que tem de ilustrações do Fred como fodão por aí é uma festa. E daí?! É Flu-Press? Isso vende e o que vende está na capa dos jornais, independente do clube. O objetivo principal do jornal é vender e não informar. E, partindo desse princípio, faz sentido que explorem o bom momento de um clube tão popular.
Outra coisa: o “clima de crise dos outros clubes do Rio que não acontece na Gávea” acontece sempre. Se dependesse das notícias, o Bruno já tava preso, o Adriano morto, o Juan tava suspenso pra sempre (o que não seria ruim)…
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(não tinha visto esse comentário)
hehe… é verdade, lembro que o Bruno sempre sai com diversas mulheres de programa de R$ 20 quando vai em Minas. Depois ainda foi flagrado comprando perfume para… a amante.
O Adriano morreu no início do ano. Depois fez festa em condomínio na Barra até altas horas com muita cerveja, música alta e com direito à suruba com pseudo-famosas.
Juan é o mais marginal de todos os tempos. Mesmo sem jogar há meses, é sempre ele que xinga, reclama do treino, bate boca com o preparador físico…
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Victor tem razão Zarga.
Gaburah não deve estar falando disso. Gaburah está falando da Fla-press, a mídia flamenguista (Globo) que encobre os problemas do Flamengo para beneficiá-lo e prejudicar o Glorioso.
Certa vez escrevi aqui criticando o investimento feito no Engenhão que tinha um payback de 200 anos. Payback é um instrumento de análise de projetos que se utiliza de matemática financeira, tal como VPL e TIR. Na ocasião fui apedrejado pelos alvi-negros por estar falando mal do fogão seu invejoso.
Agora, eu não tenho “tolerância para compreender”. Melhor parar por aqui. Já sei o final desse filme.
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A discussão vinha tão bem, aí vem o Bender e…
Não vou perder mais meu tempo justificando o que só não faz sentido pra quem tem preguiça (ou falta de tolerância) para compreender.[3]
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Seu primeiro parágrafo então é uma pérola.
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o que eu tenho para comentar aqui não dá tempo. De noite eu tento comentar.
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hahaha já esperava esse reação dos flamenguistas,é impressionante como pra eles tudo que é dito pelos os outros é recalque,arco-iris,anti-fla e o cassete. Tudo culpa da EXISTENTE flapress que coloca o flamego e sua torcida num pedestal,soberano sobre os rivais,criando mitos e gerando torcedores iludidos que não aceitam a realidade de seu clube peidorreiro,e se aproveitam dos termos chulos criados ou amplamente divulgados pela mesma,assim fica fácil.
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hahahahahahahaha o famoso cala boca de botafoguense,nunca mais poderemos reclamar de arbitragem na história.
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Puxa vida, vamos parar de escrever depois dessa… buá, buá buá.
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Temo pelo próximo passo, que é chamar a gente de bobo, feio e chato.
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Gaburéx, “que decepção, cara” [2]
Vc tá levando à ferro e fogo uma discussão que nem o autor do comentário está nesse clima.
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Hehehe… não é cala a boca não.
É que acho essa foto engraçada. Vai dizer que não é?
Aquela do flamenguista no Maraca num choro-desespero tb é clássica.
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Pena que estou digitando apenas com uma das mãos e não tenho como entrar nessa. Mas há pontos bastante interessantes aqui mesmo.
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Quanto amor pelo Flamengo hein?
Heheheheh
De fato essa do Bruno foi péssima. Acho que ele devia jogar pelo Barueri, Santo André ou Botafogo pra ver como é bom jogar com as arquibancadas vazias…
Visite também o Rio Futebol, se puder!
Grande abraço,
Leonardo Resende
Rio Futebol
http://riofutebol.blogspot.com
adm.riofutebol@gmail.com
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S kra eh u + xatu du blog
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O Bruno é um idiota mesmo! Culpar a torcida? Eles entraram pressionados porque já sabiam que o Botafogo tinha ganho do SP e que se ganhassem do Goiás, assumiriam a liderança. Não tiveram competência e agora ele tá arrumando desculpa e querendo dividir a culpa! Mas com a torcida? Que estupidez! Queria ver jogar com o maraca vazio. Duvido que ele ia falar que foi melhor! Ia culpar a torcida do mesmo jeito falando que não compareceu pra apoiar. Próximo jogo, vai ser vaiado até a morte!
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O Mengão conseguiu subverter a lógica de um chororô tradicional: “O time que joga depois tem a vantagem de saber o resultado”
hahahahahahahahahahahaha
Outro dia o Saulo soltou essa pérola por aqui.
Alguém viu o Saulo por aí?
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Bruno garoteou feio com essa declaração, facepalm total…
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Para framengo líder após a 36º rodada clique AQUI
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Não vou nem comentar as declarações do capitão rubro-negro. Dando entrevistas ele chega a ser um bom centro-avante, e como centro-avante é um ótimo goleiro.
Infelizmente, vou ter que concordar com os rubro-negros. No Rio, ainda que eu considere que tenha feito pouco pra quem está em boa fase, a única torcida que pode falar alguma coisa, atualmente, é a do Flamengo. Apesar dos vexames pontuais.
E mais, ainda é cedo pra dizer que o time da Gávea não será campeão brasileiro, e se isso acontecer, não haverá porém algum na supremacia dos mulambos.
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Tá sóbrio?
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Nunca!
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E mais, ainda é cedo pra dizer que o time da Gávea não será campeão brasileiro [2]
Nesse meio tempo, CHUUUUUUPA, BRUUUNOOOOO!!!!
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O Bruno calado é um poeta!
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Média desse ano:
http://globoesporte.globo.com/Esportes/Noticias/Futebol/Brasileirao/Serie_A/0,,MUL1355119-9827,00.html
Sem nenhuma discussão de quem é maior ou menor, mas é interessante pontuar que, nos anos de times com grande apelo popular como Flamengo e Galo tiveram sucesso, as médias foram maiores, como por exemplo em 71, 80, 82, 83 e 87. Além desse ano.
Abre também uma discussão: será que determinada fórmula de disputa pode ter seu sucesso medido em função disso? Ora, se Flamengo, Galo, Corinthians jogam pro alto a média e, ainda assim, ela não é tão alta, quer dizer que os torcedores dos outros times podem não achar a fórmula tão atrativa?
Só por indagação. Todo mundo sabe qual minha opinião sobre a fórmula de disputa do Brasileiro.
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Bem, entre mortos e feridos creio que salvaram-se todos.
Mas fica uma pergunta, uminha só: porque será que o Globoesporte. com alterou descaradamente o título da matéria?
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