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Engenhão x Maracanã – Parte 1

October 16th, 2008 por | Categorias: Estrutura, Seleção Brasileira.

Dois fiascos da Seleção no Rio de janeiro pelas Eliminatórias: 0x0 tanto contra Bolívia no Engenhão como contra Colômbia no Maracanã.

O fiasco não é representado apenas pelas apresentações pífias da Seleção Brasileira dentro de campo. Começaram os fiascos antes quando a Seleção não conseguiu lotar os estádios.

Outras semelhanças entre os dois jogos é que o Brasil veio de vitórias expressivas fora de casa contra Chile e Venezuela, os dois jogos terem sido depois da novela quarta-feira contra adversários que por si só não atraem público (ao contrário do que seria enfrentar uma França de Zidane, por exemplo)

As principais diferenças eram as localizações dos estádios e os preços dos ingressos.

No jogo do Engenhão contra a Bolivia, a CBF esperava que esgotasse a carga de ingressos logo no primeiro dia, em um fenômeno similar à venda de ingressos dos jogos decisivos do Fluminense pela Libertadores. E esperava com preços lá nas alturas. Não aconteceu. Aliás, não apenas isso, como também não vendeu a carga de 45.000 ingressos até a hora do jogo.

Preços dos ingressos de Brasil x Bolivia no Engenhão - clique na imagem para reportagem do Globoesporte.com

Preços dos ingressos de Brasil x Bolivia no Engenhão

Com um valor do ingresso exagerado para o espetáculo em questão, criticaram o Engenhão e sua localização para o baixo público.

A ficha técnica do jogo indica público de 31.422 pagantes.

Sendo a capacidade de 45.000 torcedores, ficamos com ocupação de aproximadamente 70%.

Para a partida do Maracanã, com os ingressos bem mais baratos, obteve-se uma taxa de ocupação do estádio também de aproximadamente 70%.

A ficha técnica de Brasil x Colômbia dá conta de 54.910 presentes, o que também ficaria em aproximadamente 70% considerando-se uma capacidade de 80.000 torcedores (Brasil x Equador tiveram 85.000 torcedores). Acontece que o público pagante foi de 46.210 ingressos, o que não chega a 60%.

No Globo Esporte de hoje, foi dito que 25.000 ingressos não foram vendidos. Um número considerável.

Preços dos ingressos de Brasil x Colômbia no Maracanã - clique na imagem para reportagem do Globoesporte.com

Preços dos ingressos de Brasil x Colômbia no Maracanã

****

No fim das contas, o Engenhão sai vitorioso.

??? Como assim, Victor? Já que mesmo com o público do Engenhão ganhando proporcionalmente, o do Maracanã, mesmo pagante foi maior absolutamente?

Ora, porque as contas não acabaram.

Nas fichas técnicas dos jogos linkadas acima, há a arrecadação bruta das partidas. A do Engenhão foi R$3.047.770,00. Enquanto a do Maracanã foi R$1.697.170,00.

Esses números falam por si só.

O preço médio do ingresso no Engenhão custou R$97,00, enquanto no Maracanã custou R$37,00 (levando em conta só o público pagante nos dois casos, senão seria uma covardia maior com o velho e obsoleto Maraca).

****

Com os números acima, acredito que haja diferença também entre os motivos dos fiascos de público nos dois jogos.

  • Para o jogo do Engenhão, a combinação do jogo xêpa com preço abusivo afastou o carioca do estádio.
  • Nesta partida contra a Colômbia, ficou o jogo xêpa e a recente decepção do carioca no jogo contra a Bolívia.

Mas deixo a subjetiva questão:

Com o valor médio de R$97,00, qual seria o público da partida de ontem no Maracanã?

Tudo fica bem resumido pela frase de Zargarotinho:

A culpa não é do estádio. É da seleção brasileira.

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31 Comentarios Enviar por e-mail Enviar por e-mail

31 Comentários para “Engenhão x Maracanã – Parte 1”

  1. Serginho Valente
    16/10/08 - 23:16

    Confesso que estou mais perdido que surdo em tiroteio. Não entendo essa polêmica.
    O Engenhão não foi feito pra substituir o Maracanã. Não existe Maracanã x Engenhão.

    Os dois podem ser estádios rentáveis. E cada um atende melhor a determinadas circunstâncias.

    Concordo com o Rafael, quando ele diz que, normalmente, o Maracanã atrai mais público e gera mais receita. Mas isso, de maneira nenhuma, torna o Engenhão um peso morto, incapaz de gerar receitas até maiores que o próprio Maracanã, ou de sediar qualquer evento.

    O que devia ser discutido, é que o Engenhão e a Copa do Mundo de 2014 criaram a oportunidade perfeita de se construir um novo Maracanã, novamente maior do mundo, moderno e funcional, no lugar daquela porcaria que lá está, e que, infelizmente, vão desperdiçar a oportunidade.

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    Victor

    Um não foi feito para substituir o outro, mas é legal comparar dois estádios, um de mais de 50 anos com outro moderno, ambos em funcionamento, até mesmo para efeitos de estudo de viabilidade para construção ou não de um novo Maracanã (o que, sinceramente, mesmo sem Copa do Mundo acreditaria ser viável para o Rio de Janeiro por dois motivos: há demanda para o futebol, e o Maracanã do jeito que está é um ralo de dinheiro mesmo).

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    Victor

    Em tempo, apesar de achar legal a comparação de custos e potenciais de arrecadações dos dois estádios, não é sobre isso que o post fala (pelo menos essa “parte 1”).

    A idéia aqui, sintetizada na frase do Zarga, foi mostrar que o público que foi no jogo contra a Colômbia (por acaso no Maracanã) foi mais decepcionante, e relativamente ($$$) menor que no jogo contra a Bolivia no Engenhão.

    O post não tem intenção algum de encerrar (ou mesmo iniciar) qualquer discussão sobre um estádio contra o outro. Só que percebi que muita gente chegou a conclusão precipitada de que o Maracanã pelo estádio ou localização atraiu mais público, desconsiderando os abusivos valores cobrados para o jogo meia-bomba entre Brasil e Bolivia.

    Tenho certeza que se fossem cobrados esses R$50,00; R$40,00 e R$30,00 no Engenhão (com meia-entrada), o estádio teria capacidade máxima para aquele jogo.

    Pelas imagens de Brasil x Bolivia, os locais que custavam R$30,00 estavam lotados. Já os de R$100,00 e R$200,00…

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    Rafael

    Serginho,

    Essa discussão só existe pq o Victor quer.

    É ótimo ter estádio moderno. A minha única crítica ao Engenhão foi o seu custo estratosférico ultrapassando 10 vezes o orçamento. Se era pra isso, seria melhor reconstruir o Maracanã ali mesmo, num local MUITO melhor que o Engenhão em todos os aspectos (talvez menos para a polulação que mora no Engenho de Dentro).

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    Serginho Valente

    Cara, essa é uma outra discussão. A obra em si não é o problema. Se houve (e eu acho que sim) roubalheira na construção do Engenhão, ainda hoje deve ser fácil comprovar. Deveriam ir atrás dos responsáveis. Só que estamos no Brasil. Imagina quanto seria reconstruir o Maracanã?

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    Rafael

    Agora sou eu que não estou entendendo. É essa a discussão. Se vc quer discutir Maracanã x Engenhão as únicas idéias que me vêem à cabeça é a questão da logística e custo.

    Reconstruir o Maracanã? Sem roubalheira, custaria muito menos que os R$ 350 milhões do Engenhão. Mas, considerando que a roubalheira seria mais ou menos a mesma seria o mesmo custo. Pelo menos a torneira se fecharia por algum tempo. 2009 tem reforma.

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    Serginho Valente

    Eu não considero a construção do Engenhão um erro. O único aspecto errado é a roubalheira, que deveria ser punida e não é. E sendo assim, fatalmente iria haver roubalheira também na reconstrução do Maraca, talvez até em níveis maiores.

    Um estádio como o Engenhão é importante pra manter o futebol carioca durante uma eventual reconstrução do Maracanã, que demandaria bastante tempo. Como estamos no Brasil, se começasse amanhã a reforma só acabria em abril de 2014.

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  2. Zargarotinho
    17/10/08 - 9:53

    Tenho certeza que se fossem cobrados esses R$50,00; R$40,00 e R$30,00 no Engenhão (com meia-entrada), o estádio teria capacidade máxima para aquele jogo. [2]

    Responda a este comentário

  3. Rafael
    17/10/08 - 11:08

    Dizem que no jogo do Maracanã não tinham 55 mil. Olho para a foto abaixo e fico me perguntando aonde estavam os 31 mil no Engenhão.

    Brasil x Bolívia

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    Serginho Valente

    Também acho que não tinham 30 mil no Engenhão, mas essa foto aí não prova nada.

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    Rafael

    Então, além da imagem, talvez o quê também prove é o preço médio de R$ 97 que o Victor fez dividindo a renda divulgada pelo público pagante divulgado.

    ****

    Será que no Engenhão não teve pelo menos 1 convidadozinho? Cada vez mais estranho essa multidão de 30 mil no Engenhão.

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    Victor

    Tiveram por volta de 4.200 gratuidades

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  4. Rafael
    17/10/08 - 11:22

    Preço médio de R$ 97,00 o ingresso no Engenhão? Fez média aritmética simples? HUahUAHuHAhAUAHAUhUA…

    Pelos ingressos comprados o preço médio do ingresso no Engenhão deve ficar muito mais perto dos R$ 30,00 (onde lotou) do que dos R$ 100,00.

    Engenheiro e não sabe fazer uma simples média ponderada?

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    Victor

    A média é ponderada. (O somatório final dos valores, se você não consegue visualizar sem uma memória detalhada, é o somatório dos (ingressos vendidos multiplicado pelos valores de cada um).
    Quando eu divido pelo total de ingresso vendidos, tenho a média ponderada.
    O alto valor dos ingressos vendidos das arquibancadas leste e oeste elevaram o valor médio, mesmo tendo sido vendido pouco dos 100% dos ingressos dos Setores Sul e Norte.
    Em tempo: quem conhece o Engenhão sabe que a maior parte é da arquibancada Leste e Oeste, talvez uns 70% (bico total).

    Como é que seria sua média ponderada:
    (R$100,00 + R$200,00 + R$30,00)/3 ?

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    Rafael

    Para se chegar nesse preço médio que vc quer é preciso ter os dados de quantas pessoas ficaram em cada setor do total de pessoas presentes.

    Dos supostos 30.000 que estavam lá, quantos estavam no setor de R$ 30,00, quantos estavam no setor de R$ 100,00, quantos estavam no setor de R$ 200,00 e quantos não pagaram nada?

    R$100,00 + R$200,00 + R$30,00)/3 é média simples. Aquela que até Serginho sabe fazer.

    Responda a este comentário

    Victor

    Desconsiderando os que não pagaram nada (coisa que escrevi no artigo, tanto para o Engenhão quanto para o Maracanã), a divisão do valor total arrecadado pelo número aboluto de ingressos vendidos corresponde ao mesmo valor da média ponderada Pedro Bó.

    Pode fazer a “Prova Real”

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    Serginho Valente

    Já desisti de entender essa conta que vocês estão fazendo há muito tempo. Por favor, simplifiquem pra mim:

    Se o público fosse chopp, seria melhor bebê-lo no Maracanã ou no Engenhão?

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    Rafael

    HUAHuhAUHUAHUAHUAHUAHu…

    Com certeza no Maracanã. O chopp seria mais barato, teria mais e é bem mais fácil de chegar.

    Responda a este comentário

  5. Rafael
    17/10/08 - 13:07

    Putz… só o chato do Victor mesmo pra me fazer fazer a conta. Mas já que o Excel já está aberto mesmo.

    Vamos ver se estamos falando a mesma coisa.

    Supondo que a distribuição dos tais 30.000 fosse a seguinte:

    20.000 ficaram no lugar de R$ 30,00
    8.000 ficaram no lugar de R$ 100,00
    2.000 ficaram no lugar de R$ 200,00

    Com esses dados o preço médio do ingresso seria R$ 60,00. Pode fazer a “Prova Real”.

    Não sei nem se cabe 20.000 pessoas nos setores que custaram R$ 30,00, mas joguei lá em cima mesmo pra mostrar que a média muda sim.

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    Victor

    Que nada mais é que: “a arrecadação total bruta divido pelo números de ingressos vendidos”

    A lógica da conta é essa mesmo. Teria sido interessante ter feito a conta antes de comentar.

    ****
    Não cabem 20.000 nos setores Sul e Norte. É a menor parte do Engenhão (são aquelas partes onde ainda haverá apmpliação).
    Devem caber ali 10.000 (5k em cada).

    Responda a este comentário

    Rafael

    Então,

    “divisão do valor total arrecadado pelo número aboluto de ingressos vendidos corresponde ao mesmo valor da média ponderada”

    Afirmativa errada.

    Concordamos?

    ****

    Vamos lá… numa distribuição muito equivocada dos 30.000 colocando 10.000 em cada setor com preço diferente, dá um preço médio de R$ 110,00. Cada vez mais difícil a idéia de 30.000 naquele jogo. Continuo apostando no meu chute de 15.000 presentes, pagantes ou não.

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    Rafael

    “ainda haverá ampliação”

    Sério mesmo que vai ter isso ainda?

    Espero que o Botafogo pague.

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  6. Victor
    17/10/08 - 14:40

    “divisão do valor total arrecadado pelo número aboluto de ingressos vendidos corresponde ao mesmo valor da média ponderada”

    Afirmativa errada.

    Concordamos?

    Vou pegar esse exemplo hipotético aqui:

    20.000 ficaram no lugar de R$ 30,00
    8.000 ficaram no lugar de R$ 100,00
    2.000 ficaram no lugar de R$ 200,00

    Com esses dados o preço médio do ingresso seria R$ 60,00.

    A conta para média ponderada que você fez que deve estar na sua apostila é a seguinte:
    (20.000*R$30,00 + 8.000*R$100,00 + 2.000*R$200,00)/(20.000+8.000+2.000) =
    R$60,00.

    ****

    O que vem a ser isso, Pedro Bó?
    (20.000*R$30,00 + 8.000*R$100,00 + 2.000*R$200,00) = R$1.800.000,00 -> valor total arrecadado.
    (20.000+8.000+2.000) = 30.000 -> número absoluto de ingressos vendidos
    R$60,00 ->divisão do valor total arrecdado pelo número absoluto de ingressos vendidos também conhecido como média ponderada

    ****

    Meu computador fica muito lento com o Paint aberto. Não será possível desenhar.

    Responda a este comentário

    Rafael

    Que bonitinho… será que a apostila é a mesma?

    Vc tinha dito que o preço médio que vc colocou no post R$ 97,00 já estava ponderado. Vimos que não está.

    De novo…

    “divisão do valor total arrecadado pelo número aboluto de ingressos vendidos corresponde ao mesmo valor da média ponderada” mas que é diferente da conta que vc fez e chegou no “preço médio” de R$ 97,00.

    Responda a este comentário

    Victor

    O que foi que eu fiz, Ó Deus, para merecer isso?

    Pedrinho,
    esse exemplo aí em cima foi feito com a sua distribuição. Tirada da sua cabeça que deu 60 pratas. Neste exemplo.
    Mostrei que a “a divisão total e blá blá blá” (ou azul é igual a verde dividido por vermelho). Achei melhor usar o exemplo da sua apostila para não confundir mais.

    O R$ 97,00, Pedrinho, que está no texto, é a simples divisão da arrecadação total do jogo Brasil x Bolivia no Engenhão (que está no texto), pelo número absoluto de ingressos vendidos naquele jogo (que também está no texto). O que você insiste em dizer que não é média ponderada por mais que o seu próprio exemplo esteja mostrando que é.

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    Rafael

    Ó Deus!

    Nas suas próprias palavras. Se “é a simples divisão da arrecadação total do jogo Brasil x Bolivia no Engenhão pelo número absoluto de ingressos vendidos naquele jogo” então é uma média aritmética simples. A MAIS SIMPLES POSSÍVEL. Ou seja, O quociente da soma de n valores por n. Essa média não muda, será SEMPRE 97,00 pois como é uma média simples, os pesos estão definidos.

    Amiguinho, a conta que eu fiz no meu exemplo é ponderada por diferentes pesos, por isso essa média pode mudar dependendo dos pesos.

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    Victor

    Desisto.

    Mais tarde eu desenho e posto aqui.

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    Rafael

    Victor no post: “O preço médio do ingresso no Engenhão custou R$97,00”

    Bender no comentário 25155: “Preço médio de R$ 97,00 o ingresso no Engenhão? Fez média aritmética simples?”

    Victor: “A média é ponderada.”

    Bender: “Para se chegar nesse preço médio que vc quer é preciso ter os dados de quantas pessoas ficaram em cada setor do total de pessoas presentes.”

    No comentário seguinte (25168) Victor explica o óbvio não sei pra quê.

    Serginho: “inhãáã…”

    Não entendendo, coloco um exemplo hipotético para ver se estamos falando da mesma coisa. Victor confirma mas continua achando que a divisão que fez para chegar ao preço médio de 97 é uma média ponderada.

    Eu que desisto.

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    Serginho Valente

    Huahauhauahuaha…essa é discussão mais chata e sem sentido de todos os tempos aqui no Blá Blá Gol. E acho que dificilmente será superada.

    Parabéns a vocês dois!

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  7. A Copa não começou
    1/06/10 - 20:18

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