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De pior a pior

February 26th, 2010 por | Categorias: Futebol, Vasco.

Ovos, mas sem omelete

Tristeza não tem fim…

Pensei que as coisas estavam entrando, finalmente, nos eixos. Mas em menos de uma semana minhas ilusões foram reduzidas a pó.

1. O treinador do Vasco deu sinais de que está completamente perdido. Se ele não tem convicção no trabalho que ele mesmo realizou desde o início do ano, por que outra pessoa deveria ter?

Não havia razão alguma para se modificar o esquema do Vasco. O time estava bem, e eram necessárias apenas mudanças pontuais, principalmente na zaga, e na lateral direita. Além de ter coragem para barrar o fantasma do Dodô, ou dar a ele o cafézinho do Botafogo.

Ainda bem que eu não sou dirigente, porque se fosse, aquele bando sem qualquer organização e motivação, que foi a campo contra o Souza, renderia ao Mancini sua multa rescisória. Mais detalhes sobre o jogo.

2. Foram a São Januário assistir ao jogo, apenas 593 pagantes, com 1.294 presentes, ou seja, 701 gratuidades no estádio, número maior do que o dos torcedores que pagaram ingresso. Ora, alguma coisa está muito errada, e seria bom que a diretoria explicasse.

3. O pior de tudo, o mais lamentável: O Vasco jogou sem o logotipo do Habib’s nas mangas de suas camisas. A diretoria optou por rescindir o contrato unilateralmente. Porém, o patrocinador não deu nenhum motivo para isso e o fim do contrato estava previsto para maio. Não dava pra esperar?

Atitudes como essa são péssimas para imagem do clube junto ao mercado. Imagem que já está destroçada por anos de uma gestão que cansou de cometer este erro. Só valeria à pena fazer algo assim, se houvesse outro patrocinador muito mais lucrativo, que fosse anunciado imediatamente, pagando a multa rapidamente, para o clube não fechar mais uma porta.

Vale lembrar que esta diretoria já rescindiu, ainda que por inadimplência do fornecedor, com a Champs. Ou seja, quase uma rescisão por ano de mandato, e contamos apenas com o, sempre complicado, patrocínio de uma estatal, que nem paga uma quantia top de linha.

Depois, o pessoal vem reclamar de estudos em que o valor da marca Vasco aparece na rabeira.

*****

15 maiores negócios do futebol – fevereiro de 2010

*****

Neste domingo, dia 28 de fevereiro, a partir das 9h, será disputada pela primeira vez na Praia de Icaraí, Zona Sul de Niterói, o Mundialito de Fast Triathlon Feminino. O evento será transmitido ao vivo pelo Esporte Espetacular, e contará com a participação das equipes do Canadá, Espanha, Rússia, Argentina e Itália.

Nadar em Icaraí? Que delííííciaaa!!!!


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232 Comentários para “De pior a pior”

  1. Matheus
    26/02/10 - 14:29

    “3. O pior de tudo, o mais lamentável: O Vasco jogou sem o logotipo do Habib’s nas mangas de suas camisas. A diretoria optou por rescindir o contrato unilateralmente. Porém, o patrocinador não deu nenhum motivo para isso e o fim do contrato estava previsto para maio. Não dava pra esperar?”

    Prevejo orgasmos múltiplos em Vitória.

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    Serginho Valente

    O Dinamite está começando a gastar minha paciência. Mas daí a eu chegar no Casaca vai uma eternidade.

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    Matheus

    Por isso eu falei VITÓRIA-ES!

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    André Bona

    Nao torço contra o Vasco nunca, meu querido comedor de queijo…

    Apenas é algo previsível… assim como uma viagem justamente na semana da perda da TG… Pra fazer nada, na Europa…

    Revelia em ações trabalhistas (sendo que é pago um escritorio para assessoria)…

    Truculência e impedimento de torcedores estenderem faixas de críticas ao time… (seria essa a democracia?)…

    Qualquer pessoa sabe que as promessas feitas eram impraticáveis e por isso se confirma o óbvio: estelionato eleitoral. Seriam impraticáveis se existisse capacidade, competencia e boa intenção. Como nao existe nada disso, mais dificil ainda…

    Ser Casaca ou não, é uma coisa. Mas pelo menos obrigação de ouvir uma oposição, o sócio tem. Seja do Casaca ou de outros grupos, que começam a se agigantar na Colina.

    Será que foi a toa o resultado da eleição no Conselho de Beneméritos?

    Será que a nota de esclarecimento do Bob sobre ter proibido o acesso a documentos seria algum medo de retaliação em juízo???

    Senhores… se o Vasco pudesse pedir “tempo” parar de competir, para resolver seus problemas internos, seria otimo.

    Enfim… A torcida continua…

    Mas a julgar pelo publico de ontem e pela maior parte de não-pagantes, acho que o Sentimento está a perigo… estaria parando?

    Basear popularidade em resultado esportivo é muita burrice.

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    Matheus

    Confesso que Bob TNT estaria me dando calafrios agora.

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    Serginho Valente

    O número de não pagantes precisa ser explicado. Mas o público presente não.

    Era claro que não iria quase ninguém ao jogo. Chuva, time virtualmente classificado, adversário inexpressivo, ingresso caro (mais ainda se somarem ao valor do jogo de domingo), derrota no último jogo, final de mês, e ainda por cima, depois do carnaval.

    Neste caso, como diz Bender, sem surpresas.

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    Bender

    Hehehe… 1º jogo, ingresso caro, final de mês, depois do carnaval, horário tarde, transmissão ao vivo em TV aberta… tb estão nas desculpas rubro-negras pros 30 mil que foram ao Maraca na quarta.

    E, assim como o Vasco, fazem sentido.

    Mas não entendo mesmo são os botafoguenses vibrando com esses baixos públicos.

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    Gaburah

    O que eu não entendo é um framenguista conseguir a façanha de entender que existe algum botafoguense vibrando com esses baixos públicos.

    Isto é incrível (com voz de Lombardi, por favor).

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    Bender

    Vibrando, zuando, sacaneando… tanto faz.

    rafael botafoguense
    25/02/10 edit

    não tinha ninguém no maraca.

    lamentável essa nação.

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    [Delete] |

    Yuri reply on February 25th, 2010 20:06:

    CURIOSAMENTE, o clube com maior número de adeptos do Brasil, jogando no maior estádio do Brasil, na competição mais importante da América, foi o que menos deu renda na bilheteria e também o que teve menor público dentre os 5 brasileiros.

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    [Delete] |

    rafael botafoguense reply on February 25th, 2010 23:25:

    e ainda com uma camisa escrotaça,de nível interclassiano.

    Hahaha… é até engraçado.
    Mas outros alvi-negros vem com o tradicional buá

    “São Januário, com 593 pagantes. Depois o Engenhão que é o vazião…”

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    Zarga

    Era mais jogo ter ficado no Caio Martins mesmo. Ia encher todos os jogos!

    Heheheheh…não deu pra evitar. Essas baixas nos jogos de Fla e Vas são exceções, ao contrário do que acontece com o Fogão.

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    Gaburah

    Não vou nem tentar explicar de tão ridículo que me sentiria se o fizesse…

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    Paulo Pimentel

    Os flamenguistas adoram a brincadeirinha de zoar com o nosso vazião.
    Eles babam com a desgraça alheia.
    Quanto melhor se a desgraça for plena e os perdedores de sempre se acabarem.
    Flamenguistas se tudo na vida fosse jet ski o que seria da pipa. Imagino que as suas mulheres não tenham celulite. Seus filhas não façam merdas. Seus chefes lhes dêem aumento todos os dias e suas sogras digam amém a tudo.
    Os flamenguistas são esportistas desconectados da realidade, todos sabem, mas também alheios aos números que mostram a realidade nua e crua de um clube, e torcida, em extinção.
    Lhes dá prazer, ótimo.
    Também nos dá prazer ver como um resultadinho de merda contra a massa provoca exatamente a mesma reação de esvaziamento que vcs viram na quarta.
    Sabemos que é um prazer passageiro e logo encherão seu Maracanã. Mas é uma pitadinha do que ocorre com o Bota há 30 anos.
    Aasim é o mundo não é? Vencedores e perdedores…
    Mas um dia veio uma porra dum meteoro e matou todos os ditos vencedores. Só sobraram os ratos perdedores escondidos.
    E nós aqui somos os descendentes deles.

    Responda a este comentário

    rafael botafoguense

    hahahahhahah pow num pode nem zuar? a parada é vergonhosa mesmo,não tem desculpa.

    até apagaram um outro comentário que fiz.

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    Bender

    Pra quem não percebeu, estou na mesma que o xará aí. Pode e deve zuar. E não tem que ficar arrumando desculpa pro pouco público.

    Não faço a mínima ideia de qual comentário seu foi apagado. Mas se vc exagerou em demasia apoio a decisão de quem tomou a atitude.

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    André Bona

    Nao tem que arrumar desculpa mesmo nao.

    Só deve se perguntar o que faz o depto de marketing do clube… ou entao, podemos olhar por um angulo diferente tb…

    Afinal de contas, o Vasco tem a grande vantagem de não pagar aluguel pra jogar… nem arrendamento de algo que nao lhe pertence…

    Responda a este comentário

    Victor

    Nao tem que arrumar desculpa mesmo nao.

    Só deve se perguntar o que faz o depto de marketing do clube… [2]

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    Gaburah

    Nao tem que arrumar desculpa mesmo nao.
    Só deve se perguntar o que faz o depto de marketing do clube… [3]

    Mas o que dizer de um Departamento de Marketing que em um ano e meio de gestão ainda não se encontrou? O terceiro responsável pediu as contas hoje.

    O que faz op marketing do Botafogo? Um programa sócio-torcedor ridículo, um mascote impossível de ser explorado para atrair a simpatia das crianças, um uniforme bizarro que parece ter sido feito de qualquer maneira… só bola fora.

    Nisso reconheço que São Paulo e curintia estão dando aula com moral, anos-luz à frente.

    Não que framengo e Fluminense sejam também exemplos de alguma coisa. Por incrível que possa parecer, o clube carioca que acredito estar realizando a melhor campanha para valorização da sua imagem é o Vasco da Gama.

    Responda a este comentário

    André Bona

    Permita-me lembrar de uma coisa:

    – O Vasco foi muito bem sucedido na campanha Romario 1.000 gols alguns anos atrás, saindo a imagem do clube estampada em mais de 80 jornais no mundo todo.

    – O que o Vasco fez entre 97 e 2000, foi muito mais em termos de marketing do que qualquer clube brasileiro fez até hoje. O vasco tinha atleta até de bodyboard. Aquilo foi uma projeçao internacional. Lembrar até que o time de basquete jogou a final da copa McDonald com o San Antonio Spurs…

    – Se o projeto foi ou não bem sucedido do ponto de vista financeiro, é outra coisa, mas que a marca foi explorada com força como nunca um clube brasileiro jamais sonhou em fazer, isso foi.

    – Levaram a cruz de malta no peito os seguintes atletas para as olimpiadas de Sidney:

    Atletismo
    André Domingos – 100m rasos, 200m rasos e 4x100m
    Claudinei Quirino – 100m rasos e 200m rasos
    Cláudio Souza – 100m rasos
    Édson Luciano – 4×100 (reserva)
    Eroníldes Araújo – 400m com barreiras
    Hudson de Souza – 1500m rasos
    Luciana Alves – salto em distância
    Márcio Simão – 1500m rasos e 110m com barreiras
    Maurren Higa Maggi – salto em distância
    Nélson Ferreira Júnior – salto em distância
    Osmar Barbosa – 800m rasos
    Osmiro de Souza Silva – maratona
    Raphael Raymundo de Oliveira – 100m rasos
    Sanderlei Parrela – 400m rasos
    Sueli Pereira – lançamento de dardo
    Vanderlei Cordeiro de Lima – maratona
    Vicente Lenílson – 100m rasos

    Basquete
    Claudinha
    Janeth
    Kelly

    Boxe
    Agnaldo Nunes Magalhães – leve
    Cleiton Conceição – médio
    Laudelino José de Barros – meio-pesado
    José Anastácio Albuquerque – mosca ligeiro

    Canoagem
    Guto Campos – K2 1000m
    Roger Caumo – K1 1000m
    Sebastián Cuattrín – K2 1000m

    Esgrima
    Marco Martins – florete

    Futebol
    Andréia – goleira
    Cidinha – meia
    Hélton – goleiro
    Pretinha – atacante
    Roseli – atacante
    Suzana – meia
    Sissi – meia

    Ginástica Olímpica
    Marília Gomes (reserva)

    Handebol
    Chana – goleira
    Chicória – armadora

    Hipismo
    Rodrigo Pessoa – saltos

    Judô
    Alexandre Lee – ligeiro (reserva)
    Daniel Hernandes – pesado
    Marcel Aragão – meio-médio
    Rosângela Conceição – médio (reserva)
    Sebástian Pereira – leve (reserva)
    Tânia Ferreira – leve
    Vânia Ishii – meio-médio

    Levantamento de Peso
    Maria Elisabete Jorge

    Nado Sincronizado
    Isabela Moraes – dueto
    Carolina Moraes – dueto

    Natação
    Carlos Jayme – 4x100m livre
    César Quintaes – 4x100m livre (reserva)
    Eduardo Fischer – 4x100m medley, 100m peito
    Edvaldo Valério – 50m livre, 4x100m livre, 4x200m livre
    Fabíola Molina – 100m costas
    Gustavo Borges – 100 m livre, 4x100m livre, 4x100m medley
    Inge de Bruijn – 50m livre, 100m livre, 100m borboleta, 4x100m livre, 4x200m livre, 4x100m medley
    Luiz Lima – 400 m livre, 4x200m livre
    Leonardo Costa – 200m costas, 4x200m livre
    Yana Klochkova – 200m medley, 800m livre, 400m medley

    Saltos Ornamentais
    Cassius Duran

    Taekwondo
    Carmem Carolina Silva – até 57 kg

    Tênis
    Joana Cortêz – duplas

    Tênis de Mesa
    Hugo Hoyama – individual e dupla
    Lígia Santos da Silva – individual

    Triatlo
    Armando Barcellos
    Carla Moreno
    Mariana Ohata
    Sandra Soldan

    Vela
    Alexandre Paradeda – 470
    André Fonseca – 470
    Christoph Bergmann – finn
    Cristina Mattoso – mistral
    Fernanda Oliveira – 470
    Kiko Pelicano – classe tornado
    Marcelo Ferreira – classe star
    Maria Kahe – 470
    Maurício Santa Cruz – classe tornado
    Ricardo Winicki – mistral
    Robert Scheidt – classe laser
    Torben Grael – classe star

    Vôlei
    Giovane
    Marcelinho
    Max
    Raquel

    Vôlei de Praia
    Adriana Behar
    Emanuel
    Loiola
    Ricardo
    Shelda
    Zé Marco

    Se isso nao foi o maior marketing esportivo de um clube no brasil e talvez um dos maiores do mundo… entao queria saber quais foram.

    Responda a este comentário

    Victor

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    André Bona

    Era bom ligar o Sportv em qualquer horário e ver um jogo de qualquer modalidade, com a cruz de malta estampada…

    Responda a este comentário

    Jorge Caldas

    Que foi um grande projeto de marketing, isso foi. Mas os resultados apresentados (nenhuma medalha de ouro em Sydney 2000, lembra?) foram um tanto exagerados. E isso pode ser um dos fatores que aumentaram, e muito, a dívida vascaína.

    Aliás, quais deles ainda estampam a cruz-de-malta?

    Responda a este comentário

    André Bona

    Jorge, o projeto olimpico do Vasco nao era com esses atletas. Esses atletas eram praticamente apenas patrocinados, com alguma bolsa pelo Vasco. O Vasco nunca afirmou ter participado da formação desses atletas. A intenção era que fossem a elite que geraria o desenvolvimento de atletas no clube tendo-os como referência.

    Sobre os resultados, bem, o que posso dizer é o seguinte: sem dúvida nao vieram como poderiam ter vindo. E hoje, olhando pra trás, é muito facil jogar pedra nesse telhado. Até porque, acredito que a maioria jogue por puro despeito. Com relação à dívida, infelizmente o parceiro nao cumpriu com os pagamentos.

    Mas tanto quanto aos resultados, quanto do suposto aumento da dívida, o que posso te dizer é o seguinte: esse é o preço do pioneirismo. É necessário coragem para alçar voos dessa natureza. E ter a consciencia de que pode nao dar certo. Parece ter sido o caso. Mas de qq forma, a cruz de malta estava em todos os cantos do mundo. Nao só em esportes olimpicos, mas outros como o bodyboard, com Guilherme Tamega e Neymara Carvalho, por exemplo.

    O custo do desbravamento, da coragem e do pioneirismo é elevado. Mas se fosse bem sucedido, o que seria dito hoje? Me orgulho pelo vasco ter feito o que fez.

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    Jorge Caldas

    Esse é que é o grande problema. O patrocinador não paga, a dívida é do clube. Foi isso que eu quis dizer.

    Agora, botar culpa no patrocinador é algo muito cômodo para clubes cariocas. Você mesmo vive “metendo o pau” no Flamengo pela montagem do time de futebol, com troca de patrocinador, que você tanto expõe que a montagem do atual time só foi possível graças so rompimento do contrato com a BR, que obrigava a apresentação das certidões negativas de débito. Sob esse ponto de vista, recomendo-lhe a leitura do Lance! de 27/02, pág. 2. Veja o que fala sobre a parceria (se assim puder ser chamada) Vasco-Eletrobrás.

    Até concordo com sua ideia de que esses atletas viessem para servir de exemplos para atrair crianças. Assim a Patrícia tenta fazê-lo no basquete e na ginástica rubro-negra. A vinda da Olimpíada estimula muito isso, e torço para que o Vasco, assim como é pretensão da presidenta do Flamengo, consiga atrair esses jovens. Afinal, tanto num caso quanto no outro, serão esses jovens que reerguerão os esportes olímpicos dos clubes.

    Responda a este comentário

    rafael botafoguense

    não sei se reapareceu ou eu to cego,mas o comentário voltou hahaha.

    comentário inofensivo.

    mas confesso que gostei do que rolou em são januário,os vascaínos ficaram bolados,como eu fiquei depois dos 6a0,trabalho de vingança efetuado com sucesso.

    boa joel!!!!

    Responda a este comentário

    André Bona

    Rafael, no meu caso em específico, acho mais do que normal que os resultados esportivos sejam dessa forma: ganha-se um dia e perde-se outro… em alguns momentos, ganha-se mais, em outros perde-se mais. Isso é do esporte e é cíclico. Mesmo que vc tenha um clube perfeitamente administrado, durante toda a vida, ainda assim, o princípio da impermanência há de ser permanente.

    Portanto, o que mais me tira o sono (exagerando) quanto ao clube que escolhi torcer e pelo sentimento de que ali, dentro de campo, está, de alguma forma a minha representação, em ideias, em filosofia e etc, são os fatos relacionados ao norte, ao rumo futuro da instituição como todo. Pois é o norte, a filosofia do clube que me faz sentir representado seja no campo, ou numa quadra, numa piscina e etc…

    Entao, realmente, deve-se perguntar o que a gestão atual do CRVG não está fazendo para fortalecer tradiçoes, rumos e fortalecimento da instituição, o que permite um estádio sem torcedores, ou o que é pior e que foi levantado pelo Serginho, um número maior de torcedores cortesia do que de pagantes…

    Qto ao Joel, criticar esse bruxo é burrice.

    Responda a este comentário

    Serginho Valente

    Hahaha…Rafael, essa Taça GB é a 6ª do Botafogo? Não se preocupe, provavelmente o clube vai ganhar muitas outras. O Flamengo, por exemplo, tem 18.

    Quantas vezes você viu seu time meter 6, ou 7 em um clássico? Pensa nisso.

    Responda a este comentário

    rafael botafoguense

    entre taça e goleada,opto por taça sem pestanejar.

    Responda a este comentário

    André Bona

    Concordo com vc.

    Entre a taça e a goleada, eu tb preferiria a taça.

    Entre a taça e o clube, eu opto pelo clube. Mas isso nao é uma resposta pra vc. É apenas uma demonstração da minha visão sobre torcer por um clube. Dessa forma, com ou sem taça, mesmo que não ganhe nunca mais nenhuma, a paixão continua…

    Responda a este comentário

    rafael botafoguense

    “com ou sem taça, mesmo que não ganhe nunca mais nenhuma, a paixão continua…”

    isso é lógico.quem não pensa assim é mongolóide,cretino que muda de time sem pudor.

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    André Bona

    A julgar pelas pesquisas de torcedores, onde a flutuação do numero de torcedores é considerável, acho que existe uma fatia grande de maria vai com as outras…

    Ou vc nunca conheceu uma mulher que era um time, mas mulher nao torce muito, e casou com um cara e virou outro time? Eu conheço várias… elas aparecem na pesquisa. assim como alguns igualmente superficiais.

    Responda a este comentário

    rafael botafoguense

    pode crer,deveria ser proibido mudar de time.

    tinha um muleque na minha sala,que era flamengo,virou grêmio e depois atlético em menos de 1 ano.

    lamentável.

    Responda a este comentário

    André Bona

    Isso pode ser até natural, quando a pessoa nao tem um motivo concreto para torcer pelo seu time.

    Se vc torce por um time porque hoje, por exemplo, ele é mais vezes campeão, entao no dia em que ele nao for, a tendencia é que vc possa mudar, ou se nao mudar, vai se sentir inferiorizado. Com orgulho ferido.

    Mas qdo vc tem motivos concretos para torcer por um clube, os resultados esportivos sao irrelevantes.

    Responda a este comentário

    rafael botafoguense

    o famoso ‘modinha’ hahahaah.

    os resultados tem certa importância sim,quando tu vê seu time uma merda e depois ele voltando a ficar bom,tu se sente parte daquilo,sente que valeu a pena.

    esse é o maneiro,viver o time.

    tipo,um tricolor que viu o time na terceira e anos depois na final da libertadores deve ter se sentido bem pra caralho,diferente daquele que esqueceu que tinha time e só voltou na boa.

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    André Bona

    Sem duvida. Agora me diz quem é mais apaixonado: o torcedor do Corinthians ou o da Portuguesa? Ou o do América? Bahia? Guarani? Bangu?

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    rafael botafoguense

    acho nada a ver isso. Tu tá querendo dizer que quem torce prum time pequeno e com poucas taças é mais apaixonado?

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    André Bona

    Bom esses nao ganham nada nunca… e continuam né… o mesmo que vc falou do tricolor, só que o dia deles fazerem final de libertadores ainda nao chegou e pode ser que nunca chegue…

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    rafael botafoguense

    muita gente que torce pra esses times são daqueles que pouco ligam pra futebol,e querem dar uma de cults haha,torcida do tupi tem disso,embora tenha fanáticos também.

    não tem como medir isso.

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    André Bona

    Eu conheci um cara que torcia pelo Madureira. Torcia pq morreu de gripe suína. ele todo jogo colocava a camisa, qdo o Madura ganhava e saía daqui de Vitória para ir ao RJ em alguns jogos. Tirava foto e o escambau… e sabia da historia do Madureira… Bem, acho que era um apaixonado… Eu diria que o caso dele poderia até ser nome de filme> “Paixao sem limites…” kkkkkk

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    rafael botafoguense

    porra torcer pro madureira e não sendo do bairro,que dirá da cidade,deve ser foda. hahaha

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    André Bona

    O cara era do RJ. Mas morava aqui. Pra aliviar um pouco…

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    André Bona

    Mas veja vc, meu pai e os irmão torcem pelo Vitoria Futebol Clube, daqui do ES. Obviamente, temos um clube principal e temos outro aqui. Eu sou Rio Branco. 2 irmaos dele já foram presidentes do Vitória. Inclusive o hino, é de autoria do meu pai. Um dos tios era Vitoria aqui e América no RJ. Ou seja: tava fodido! O Vitória aqui ganha a mesma quantidade de vezes que o America no Rj…

    Conheça o Hino do Vitória: http://www.youtube.com/watch?v=liacr3wA0sw

    Na ESPN Brasil

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    rafael botafoguense

    aqui é parecido.tem o tupi,tupynambás e o sport.Eu e meu irmão gostamos do tupi e mau pai do tupynambás.

    só que é foda sport e tupynambás vivem saindo do profissional…por isso só o tupi se sobressai ainda mais com o apoio da prefeitura e de empresas da cidade.

    o tupi ganhou a taça minas em 2008 e é o maior campeão juiz forano depois vem o tupynambás e o sport com menos.

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    André Bona

    Qdo os campeonatos brasileiros eram mais democráticos, os times tinham a possibilidade de contratar jogadores para uma temporada inteira. Hoje isso nao rola. E volta e meia aprontavam alguma. em 85, o Rio Branco venceu Vasco, Inter, Cruzeiro, entre outros…

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    rafael botafoguense

    foda,todo ano o time do tupi muda.Aí um ano chega na semi do mineiro n’outro é rebaixado.

    mas aí pq seu comentário foi deletado no youtube?

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    André Bona

    Eu mesmo deletei, pq rasguei muita ceda no comentário e depois, lendo, achei que ficou ridiculo… rs…

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    Victor

    André e rafael,
    Caso tenham vontade, podem mandar por e-mail um “raio-x” do futebol capixaba e da Zona da Mata mineira para publicarmos.

    Só não escrevam sobre Vasco e Botafogo neles :-)

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    Victor

    não tem como medir isso.
    A paixão individual concordo, mas um “índice de fidelidade” podemos.
    Pegue o tamanho da torcida e correlacione com público e/ou renda nos estádios, ou algo que está sendo visto com um extremo desdém, mas é campo fértil para qualquer estudo sobre comportamentos de torcida: A Timemania.

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    Serginho Valente

    Sério? Acho a Timemania uma bela porcaria. Não serve pra nada.

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    Victor

    Exatamente por ser uma porcaria é que a Timemania é tão útil como amostra.
    Entre os grandes clubes não há incentivo algum para a compra dela. É comprada por aqueles que fazem uma “fézinha” e com simpatia por algum clube.
    Pelo que vejo dos resultados, parece pouco sucetível à momentos da equipe, seja para o bem, seja para o mal.
    Além do que, como a compra da mesma é um evento íntimo, creio também que o julgamento externo não influi.

    Tendo a acreditar que em pesquisa pura e simples, um torcedor não muito convicto pode se confundir até mesmo se acompanha ou não futebol.
    Pode cagar para futebol e responder qualquer coisa
    Pode responder que torce para o último time que viu na TV.
    Um torcedor pode ter dois times (é comum fora do eixo, não?) e tem de responder um apenas.

    A Timemania representa uma amostra quase que imaculada, onde o sujeito por vontade própria foi lá e registrou (pagando por isso). (Claro que há considerações importantes como que um mesmo sujeito pode além de apostar mais de uma vez, pode também ser influenciado apenas pelo jogo, jogando no que acha que vai dar e não no seu time, e até mesmo apostar em mais de um time).

    De qualquer forma, se eu fosse responsável por assuntos estratégicos de algum clube, eu voaria em cima das informações da Timemania, principalmente a distribuição de apostas no meu time (e demais) pelo País.
    Pode ser uma bela dica dos mercados ávidos por consumir produtos do meu clube, e até mesmo justificar, quem sabe, a escolha de onde fazer uma pré-temporada.

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    Serginho Valente

    Pode até ser…eu por exemplo, não sei nem como se joga nessa budega. Então vou me abster de comentar.

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    Jorge Caldas

    Faltou a Ponte Preta, que existe desde 1900 e nunca foi campeã.

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    André Bona

    E complementando… no seu caso isso é mais do que provado. rs…

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    Jorge Caldas

    Bona, tô contigo e não abro.

    O torcedor de um clube deve sentir orgulho em vê-lo representado, onde quer que haja um esporte sendo disputado.

    Reforçando, quero dizer, com muito orgulho, que sou um dos muitos esperançosos, no Flamengo, em ver a Patrícia Amorim reeguer os esportes olímpicos do Fla.
    Muito comemorei no Bicampeonato Nacional de Basquete (2007-08/ 2008-09) e na conquista da Liga Sul-Americana de 2009, ainda que pela tv. Assim como me orgulho em saber que, no RJ, somos a força na ginástica olímpica, tendo revelado os Hypólitos e a Jade Barbosa. Mas os recentes atrasos salariais acabaram por minar a existência de outros esportes (o remo só não foi extinto porque o estatuto obriga a permanencia da equipe). Soube que o futsal rubro-negro está em debandada.

    Nessas horas, sou obrigado a lembrar que o atletismo do Fla teve, em uma edição, Zequinha Barbosa. No vôlei, reforçando seu comentário, lembrar da final da Superliga feminina 1999-2000, onde o Flamengo foi campeão com Virna e Leila sobre o Vasco da Fernanda Venturini num jogo sofrido, decidido no tie-break (que quase me matou do coração, literalmente, pois eu estava ouvindo o jogo na rádio).

    Enfim, mesmo sendo rubro-negro, estou contigo. Apoio a sua campanha pela volta dos esportes olímpicos do Vasco, torcendo para as promessas da Patrícia se concretizarem.

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    André Bona

    Jorge, eu mencionei esses fatores aí que vc tb reforçou com sua “experiencia” de torcedor rival. Concordo com vc. Por isso, clubes como Vasco e urubu, nunca devem ser comparados com clubes de futebol. Possuem e sempre possuíram um papel muito maior na sociedade. Muito mais do que um pragmatismo profissional. Isso tem a ver com filosofia do clube, da qual, realmente me orgulho e pelo que vc disse, vc tb.

    Outro ponto que eu quero dizer, é que além de tudo isso que mencionamos, existe o sentimento de representação pela postura do clube que escolhemos. Eu, particularmente, me orgulho do Vasco ser um clube suburbano. Do Vasco ter nascido como um Tigres do Brasil, e virado o que é. Nao nasceu grande. Isso foi conquistado.

    Na década de 80, qdo eu era ainda criança, todos perguntavam uns aos outros aqui em vitória: vc é sócio de qual clube? Nossos pais pagavam mensalidades de clubes que nem frequentávamos. Minha familia nao tem posses, sempre foi classe média, e nem ligava pra essas coisas, mas ainda assim, nos enquadrávamos numa família sócia de um clube.

    100 anos atrás, no Rio de Janeiro, vc consegue perceber como seria elitista o sócio do flamengo, do fluminense ou do botafogo, com relação ao Vasco? Essa origem me orgulha.

    Me orgulha a carta do presidente se retirando da liga por nao aceitar o afastamento dos atletas negros e pobres do clube, conforme solicitado por Fla, Flu e Bota. Vc consegue pensar em como era a imprensa e os meios de comunicaçao da época? Como noticiariam o Vasco, sendo elitistas, donos dos jornais os mesmos sócios dos clubes? E como o Vasco seria uma aberração do ponto de vista da socialite na época?

    Me orgulha muito, o pioneirismo do Vasco. Entao quando o time entra em campo, me sinto representado por tudo isso. Esse é meu motivo. E cá entre nós, um amigo meu me disse uma vez: cara, eu queria comer a luana piovani. Eu disse pra ele: cara, se a luana piovani quiser me dar, eu dou um fora nela. Todos vao querer saber quem é o cara que deu o fora… rs…

    Entao, desculpe o aspecto da rivalidade entre nossas torcidas, mas eu prefiro nao ser a maior torcida do Brasil. eu prefiro ser da torcida arqui-rival da maior torcida do Brasil… rs…

    Peço que nao entre no mérito do urubu x vasco em si, mas sim da filosofia e do sentimetno de ser representado.

    Muitos escolhem os times pelos titulos, ou por um momento de gloria. Eu nao vejo solidez nessas escolhas.

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    Jorge Caldas

    Amei saber que você é um rival à altura, no nível de conhecimento do clube pelo qual torce. Sentia falta de discutir com alguém assim. Você me pediu para não entrar no mérito Flamengo X português (desculpe a provocação,se assim interpretar, mas você não me deixou outra alternativa), mas como fazê-lo ao ser provocado? Tentarei.

    Apenas retificando alguns fatos que você disse: o Flamengo, assim como o seu time, não nasceu de “berço de ouro” (como tricolores adoram jogar na cara dos outros). O seu time foi fundado por portugueses pobres, do subúrbio. O Flamengo, apesar de criado numa região elitista, foi criado por pobres. Ligação essa que, mesmo com a origem elitista do início do nosso futebol, se perpetuou. Talvez você não saiba, mas o primeiro campo do futebol do Flamengo não tinha muros. Quem quisesse acompanhar os treinos, assim o poderia fazer. Desde então somos conhecidos como um clube de massa, pois, assim como o seu time, não havia preconceito para acompanhar. São histórias como essas que me fazem orgulhar de ser Flamengo.

    Quanto à rivalidade, isso é o de menos. Estou mais que acostumado, pois tenho um pai e uma irmã vascaínos. Sou Flamengo por influência familiar materna, não só minha mãe, mas vários tios. Inclusive um irmão do meu pai. Rivalidade é uma coisa sadia, que se resolve assim.

    Quanto ao seu fator ‘do contra’, sei que não estás sozinho. Assim como muitos tem inveja do seu time (não somos apenas nós), sei que há uma grande corrente anti-Flamengo, não só no RJ, mas no Brasil. É só se lembrar do que disse Hélio dos Anjos ano passado, no Brasileiro.

    E é isso o que eu tinha pra dizer.

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    André Bona

    Bom, vc nao mencionou nada sobre o que falei sobre o custo do pioneirismo… vc concorda que a linha entre o projeto ter sido maravilhoso e ter sido horroroso, em termos de resultados é tênue e que só se pode afirmar sobre um suposto fracasso depois que acontece? Por isso, é ou nao é louvável a iniciativa?

    Sobre essa sua informaçao de origem pobre do flamengo, realmente nao tenho ciencia. Até pq, nao se monta um clube pobre na zona sul. e o tricolor nasceu do flamengo. Tb nao entendo porque essa origem e renegar essa origem na exclusao do Vasco do campeonato de 1924.

    NO mais, to de acordo.

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    Jorge Caldas

    A nível de conhecimento: mesmo tendo a Zona Sul de berço, o remo do Flamengo disputou suas primeiras provas com apenas uma baleeira, um barco usado para caça de baleias. Nesse fato, baseio a origem pobre do Flamengo.

    Quanto ao projeto olímpico, Ok, vcs foram pineiros. Mas não souberam manter o projeto. Pelo que entendi, a situação do seu time é a mesma do meu nesse assunto.

    Quanto à origem do fluminense, procure saber a história correta. Apesar de mais velho, o Flamengo nasceu como um clube de regatas em 1895. O tricolor, como um clube de futebol em 1902. O Flamengo, assim como seu time, adotou o futebol tardiamente, em 1912, com o episódio da debandada de 9 jogadores do futebol tricolor.

    Aceito que desconheça alguns desses fatos, pois não torcemos pelo mesmo time. Você até demonstrou um bom conhecimento sobre história do futebol carioca, mesmo que numa visão SOMENTE vascaína. Que tal conhecer, mesmo que superficialmente, um pouco da história dos rivais? Fica a sugestão. Caso seja do agrado, os livros da Coleção Camisa 13 (DBA/Ediouro), apesar de um quê de fantasioso, são bem interessantes para isso.

    No mais, tô de acordo [2].

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    Victor

    André,
    Já que pioneirismos na luta racial e nos esportes olímpicos tem impacto tão forte em seu orgulho e sua escolha de clube ao qual torce, gostaria que você esclarecesse se devo tratar-te como botafoguense ou tricolor?

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    André Bona

    Botafoguense nao, pois na mesma carta a que se refere diz: as pessoas devem ser vistas pelos seus costumes e nao pela sua cor. O que se faz crer tratar-se de uma discriminação social.

    Tricolor, jamais, pois, apesar da honraria, é altamente elitista como sua própria torcida se auto-proclama. Além de ser filho do urubu. Xenofobia pura.

    Portanto, nao cola sua tentativa de atacar, no entanto, o simples fato de tê-la feito, já comprova o que diferencia um vascaíno desse tripé (urubu, po de arroz e cachorrada) preconceituoso.

    O Vasco incomoda. E vai continuar incomodando.

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    Victor

    Como vascaíno e euriquista, você tende a ver tudo como pedras e ataques.

    Alguém menos beligerante pode vir a entender meu comentário como um convite a abrir um pouco mais os horizontes.

    Uma boa dica para ver que o horizonte pode ser maior do que parece é olhar do alto da colina.

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    André Bona

    Realmente. Tendo a ver tudo como pedras e ataques. Meus titulos nacionais sao incontestaveis. Nao é isso que volta e meia é propagado na midia e repetido aqui, por exemplo. E os 5 (inventados 6) do urubu, em sua maioria contestáveis, sao lindos e maravilhosos.

    Nao sou da maior torcida, nem da maioria, nem do queridinho da mídia. Melhor que isso: sou o arqui-rival de tudo isso.

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    rafael botafoguense

    acho que essa história do vasco é mto mal contada.

    todos sabem que o botafogo,bangu e fluminense tiveram negros antes,e não entra na minha cabeça que os portugueses,carto dia,chegaram e pensaram:”Ora pois,que injustiça! vamos a lutar por negros e operários!” me parece que pegaram a metéria-prima que tinha na região e colocaram pra jogar por eles,pelos portugueses que sofriam preconceito e queriam se mostrar grandes.

    tem papo que os jogadores eram pagos o que,em época de amadorismo,é um ótimo motivo para que os tirassem da liga.

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    Victor

    rafael,
    a história é muito mal contada.

    E o pior é que por isso, fica em standby uma história que poderia ser muito mais relevante (além de mais concreta) da importância do Vasco na transição amadorismo/profissionalismo.

    Deve ser porque não é tão nobre assim e acaba sendo uma versão menos romântica, e logo menos interessante de ser difundida.

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    rafael botafoguense

    “Deve ser porque não é tão nobre assim e acaba sendo uma versão menos romântica”.

    COM CERTEZA é por isso.Teremos de escutar pra sempre:”VASCÃO PIONEIRO,LUTOU POR NEGROS E OPERÁRIOS!”.

    e de tanto ser dito,geral acredita e acaba virando verdade.

    como o título de 87(não entrem nessa discussão,POR FAVOR!!).

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    André Bona

    Nao caro Vitor. Nao é isso.

    A bela historia da construção de S. Januário (outra imposição elitista – agradecemos muito por ela) que foi o maior o brasil até a construção do pacaembu… e nossos arqui-rivais deixaram ruir seus campinhos…

    A criação do bicho para jogadores…

    A proclamação da CLT em nosso estádio…

    Desfile de escolas de samba em nosso estádio…

    A transição mencionada por vc…

    A conquista do primeiro titulo no exterior de um clube brasileiro (1948) antes mesmo daquilo ser uma libertadores

    A conquista do torneio de paris de 1957 (seria um titulo mundial?)…

    Ainda em 1923, foi exigido que o Vasco eliminasse jogadores analfabetos de seus quadros… pelo simples fato de serem analfabetos… A soluçAo? professores contratados para ensinar a assinar os nomes…

    Colégio Vasco da Gama…

    Por essas e outras muitas mais, Victor, essa parte que se fala é 1% de toda ela.

    Mas obrigaçao de conhecer a historia do seu fluminense, do botafogo e do urubu, eu realmente nao tenho nao. e nem me interessa. so me interessa a historia a partir do ponto de vista do vasco.

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    Victor

    André,
    vou me dar o direito de não ler mais o que você escreve sobre a história do Vasco ou de qualquer outro time neste fórum.
    As histórias dos clubes do Rio estão interligadas. Como você não tem interesse em conhecer a história de Fluminense, Botafogo e Flamengo, ainda menos do ponto de vista desses, acredito que você tenha pouco a me acrescentar, inclusive sobre a história do Vasco e do ponto de vista vascaíno.

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    André Bona

    À lá vontée…

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    Jorge Caldas

    “André,
    (…)
    As histórias dos clubes do Rio estão interligadas. Como você não tem interesse em conhecer a história de Fluminense, Botafogo e Flamengo, ainda menos do ponto de vista desses, acredito que você tenha pouco a me acrescentar, inclusive sobre a história do Vasco e do ponto de vista vascaíno.”[2]

    Que você não queira conhecer, é seu direito. Mas antes de citar algo que diz conhecer, como faz com tanta veemência em afirmar que o Fluminense é filho do Flamengo, quando a história prova o contrário, certifique-se da verdade.
    Como citei anteriormente, não tenho obrigação de saber história dos outros times que não o Flamengo. Mas nem por isso o fiz, pois, como disse o Victor, as histórias estão interligadas. Mas não tem problema. Pode ser que aí no Espírito Santo vocês não tenham tanto acesso assim à história do futebol carioca.

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    Bender

    “esse é filho daquele”

    Complicado isso. Não usaria esses termos. O Flamengo foi fundado antes do Fluminense.
    O departamento de futebol (esportes terrestres) do Clube de Regatas do Flamengo que foi criado por alguns jogadores do Flu, que também eram remadores do Fla.

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    André Bona

    Rafael, os portugueses nao fizeram isso certo dia. O Vasco surgiu na zona norte e seus frequentadores já possuíam essa heterogeneidade.

    O Vasco nao lhes deu oportunidade. Pelo contrário: sempre os tratou de maneira igual.

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    rafael botafoguense

    então,será que eles eram idealistas,com senso de liberdade e justiça?

    certa vez li uma crônica do mário filho sobre a origem do vasco,e dizia que os portugueses sofriam preconceito,ele se refere como:”não podia perder” pois eram vítimas de gracejos da sociedade e tal.E por isso tinha mania de grandeza queriam se provar.

    pra mim adotaram essa causa de aceitar geral,que pra mim é inteligente,pois o vasco nasceu já com muitos torcedores e isso só o ajudou a crescer.

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    André Bona

    nao eram idealistas, preado rafael. os negros, analfabetos, operarios e demais, já faziam parte do quadro. Nao havia, no vasco, visao de distinção. Sendo assim, nao era uma atitude idealista, mas sim harmonica com sua propria origem. Nao eram 100% dos atlestas do vasco negros, analfabetos e operários. isso comprova.

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    rafael botafoguense

    se não há distinção,pq só lutam pelos negros e operários e não pelos analfabetos? isso é preconceito hahaha.

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    André Bona

    Vc nao entendeu. Os clubes em 24 quiseram eliminar tb os analfabetos do Vasco. Mas o vasco nao aceitou tal imposiçao.

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    rafael botafoguense

    foi só brincadeira cara,é pq quando leio sobre isso,sempre tem um: “lutamos por negros e operários” e esquecem dos analfabetos.Sacanagem.

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    Paulo Pimentel

    Isto aqui está parecendo conversa de judeu e palestino.
    Quem é o mais coitadinho?
    Quem sacaneuou quem em 1237?
    Você me atirou uma bomba em 1786…
    Fala sério.
    Isso aqui é futebol. É esporte.
    Ligar uma atitude de 1924 a uma eterna luta do bem contra o mal é leviano e completamente fora de moda.
    90% da população mundial no século passada era antisemita e preconceituosa em relação a negros.
    Assim como tem poucos anos que caiu o crime de adultério para a mulher.
    Ter lutado contra isso pode ter sido um mérito lá naquela época.
    Defender isso hoje sem levar em conta tudo que rolava por lá é exagerado.
    Hoje realmente existem excessos a serem combatidos, mas não é se achando o povo escolhido que o Vascaíno vai sair da lama que se meteu.
    Qualquer um que goste de esporte deve lutar por igualdade de condições durante a disputa.
    Deve lutar pela valorização do homem (ou da mulher) dentro de uma perspectiva humanística.
    Esporte visto como religião, e por conseguinte fanatismo é uma aberração.
    Sempre prefiro que meu time seja o último lugar em uma disputa justa do que o primeiro, cheio de dinheiro na cueca.
    Ser vencedor ou perdedor é do esporte. É da vida. Doente é o que não quer enxergar isso.

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    André Bona

    Por isso, caro Paulo, o vasco nunca foi campeao com time adversario entregando jogo, nunca deixou de lutar pela vitoria, mesmo que isso beneficiasse o seu adversário, e nunca ABANDONOU campeonato, nem nacional nem estadual, qdo nao tinha mais chances de vencê-lo.

    Sobre 1924, a origem do confronto vem dali. Porque em 23, o vasco recem subido a primeira divisao, foi campeao… o que fez tremer a sociedade do Rio de Janeiro.

    Anos depois, tem o episódio da água salutaris. E mais recentemente, toda essa perseguição.

    A recusa da torcida pelo treinador Antonio carlos, é uma prova viva de que a história de luta contra o racismo, permanece viva no CRVG.

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    Paulo Pimentel

    André,
    A vanguarda do vasco é só a favor de negros ou também entram outras minorias?
    Há registros a favor de índios, judeus, mulheres, analfabetos, idosos, aleijados, leprosos e órfão?
    Será, só em teoria, que é coincidência os negros e mulatos daquela época terem uma privilegiada condição física?
    Afinal um time de vanguarda, um verdadeiro bastião iluminista deve também ter outras atitudes pró-liberdade para se vangloriar, não é mesmo?

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    rafael botafoguense

    ahahah sensacional,esse argumento compactua perfeitamente com a vontade de se mostrar vencedor do português naquele período.

    O que não considero ruim,pelo contrário,o vasco se tornou grande a pertir daí e não pq simplesmente aceitou negros (fato que já havia acontecido),e sim pq queria ser vencedor,e de fato o fez.

    andaraí e bangu tinham negros e operários e aí? o que são hj em dia?

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    rafael botafoguense

    ou seja os portugueses lutaram por si,pelo seu orgulho e pra não serem zuados.

    o certo seria:”LUTAMOS POR NÓS MESMOS!” o que qualquer clube fez.

    só que por negros e operários,como disse o victor,soa mais nobre e romântico.

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    André Bona

    Senhores, vcs nao leram meu comentário acima…

    sim, o vasco tb foi o primeiro a ter analfabetos… e tb quiseram retirá-los…

    Outra minorias tb…

    Lutemos por nos mesmos? Claro, os negros, operarios e analfabetos eram parte do nos mesmos. e cá estamos até hoje.

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    rafael botafoguense

    eram mesmo? falo sério,tenho interesse nessa questão.

    os portugueses viviam em harmonia e igualdade com essa galera,ou se aproveitavam de razões físicas para se sobressairem no campo?

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    rafael botafoguense

    sei que como vascáino tu vai dizer a primeira,como já disse.Mas vendo de fora soa mto ingênuo acreditar nisso,não tendo um interesse por trás.

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    André Bona

    O fato é que esses cidadaos eram associados do vasco. Obviamente, sendo associados e podendo cmopetir pelo clube, se tivessem melhores condiçoes, o que havia de errado? Vc colocaria os mais fracos? dã… isso é uma coisa. Dizer que foram aceitos por isso é outra.

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    Paulo Pimentel

    Não estamos dizendo que o Vasco não teve valor em manter os negros.
    Mas questionamos usar isto para valorizar um pensamento democrático e libertador em sentido amplo.
    Houve uma vantagem na escalação deles, que não foi só no campo moral.
    Se o Vasco usa isso atualmente, ótimo. Mas que não desmereça os outros e suas histórias.

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    Jorge Caldas

    “Se o Vasco usa isso atualmente, ótimo. Mas que não desmereça os outros e suas histórias.”[2]

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    Victor

    A recusa da torcida pelo treinador Antonio carlos, é uma prova viva de que a história de luta contra o racismo, permanece viva no CRVG.

    Não há registros que Antônio Carlos seja racista.
    Você gosta de levantar a questão em que Eurico não tenha nada provado contra ele e solta essa do Zago.
    Antonio Carlos ofendeu o adversário. Uma injúria gravíssima sim, esipulada pelos nossos padrões culturais. Mas não racismo.
    Antônio Carlos deve ter uns 30 anos como profissional de futebol desde jogador, dirigente e técnico.
    Se fosse racista de fato, isto é, discriminasse com ações excludentes, não teria alcançado o sucesso profissional que alcançou. Seus próprios pares tratariam de boicotá-lo em sua profissão, algo que não aconteceu.

    O que a recusa da torcida pelo treinador Antonio Carlos mostrou foi somente a histeria por um caso isolado já passado e resolvido por um vacilo grande do cara e não por um comportamento permanente do sujeito.

    Preconceituosa foi a torcida do Vasco.

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    André Bona

    Victor, creio nao ter visto hoje o esporte espetacular e entrevista com o AC. Ele foi condenado na justiça desportiva e tb na comum…

    Obrigado.

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    Matheus

    Se foi condenado por racismo por chamar o cara de macaco, tá errado.

    Por injúria pode ser. Victor, no que diz, está certíssimo.

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    André Bona

    O enquadramento juridico neste caso é irrelevante. Qdo alguem chama alguem de macaco, ainda mais sendo negro, sabemos a que se refere.

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    Matheus

    Nops.

    Quer dizer então que alguém chamar outra pessoa de feia se ela for feia é preconceito?

    Preconceito é proibir alguém de exercer seus direitos em função de raça, credo ou qualquer outra situação que, na visão de quem proíbe, reduz a pessoa. Nunca vi o Zago falar pra alguém que ele não devia tá disputando o Brasileiro porque era negro.

    Injúria é você imputar a alguém um fato que, digamos, o magoe.

    É tão irrelevante o enquadramento que a pena é muito maior pro racismo, sendo esse crime inafiançável inclusive.

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    Serginho Valente

    Ok. Nunca disse que uma coisa substitui outra, aliás, quis dizer exatamente o contrário.

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    rafael botafoguense

    então entendi errado.

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    Victor

    Eu acho mesmo uma chacota colocar menos de 30.000 no Maracanã na estreia da Libertadores cheia de pompa e circunstâncias.

    Flamenguista adora uma chinfra de maior torcida do Mundo.
    Além de adorar essa chinfra, não espantaria ninguém dizer que sua torcida no Rio de Janeiro é a soma das torcidas de todos os outros clubes.

    Ridículo o público na estreia do Flamengo na Libertadores.

    Flamengo parece mesmo uma gigante estatal no sentido pejorativo do termo. Inércia total.
    Consegue ao mesmo tempo que desvaloriza o Estadual com o pensamento Saulomínico (a antítese do pensamento Salomônico), não incentiva ninguém a ir à Libertadores.

    Eu moro no RJ e não gosto do Corinthians. Ainda assim, estou desde o fim do ano passado, acompanhando todo o furdúncio que vem sendo feito por lá. Isso porque faço questão de fugir do noticiário do Timão.
    Só se fala em Libertadores.
    Implementaram um caro programa de pré-vendas de ingressos para os três primeiros jogos do time na competição com setor VIP de 500 pratas e o escambau.
    Está uma farofada dos infernos, até com Marcelinho Carioca aparecendo.
    Aqui, fui saber do jogo do Gigante na vinheta da Globo, no dia do mesmo. E só.

    Eu, Serginho, André Bona, Paulo Pimentel, Zarga, Bender e até Saulo podemos saber que 1ª fase é engana-gato, que é um lixo, etcetera e tal.
    Foda-se. A obrigação do Flamengo não é me convencer disso. A obrigação do Flamengo deveria ser incentivar pelo menos 90.000 que não pensam assim a ir na merda do estádio e coçar o bolso.
    Volume de gente tem, mas precisam se mexer e não esperar tudo acontecer, como sempre fazem.
    Ano passado, o Mengão teve dois eventos de marketing notáveis. Uma camisa gigante em um prédio e o Maior Mosaico do Mundo.
    A camisa foi ação da Ale e o Mosaico da Olympikus. O Flamengo espera de mão beijada.

    ****
    Renda na estreia com o jogo no mesmo horário:
    Corinthians ==> R$ 2.181.742,00
    Flamengo ==> R$ 728.373

    Nem vou procurar de Cruzeiro, São Paulo e Inter, que com torcidas bem menores não devem ter ficado atrás do Gigante.
    Em público eu já sei que não ficaram.

    Ao invés de fazer festinha para Marcos Braz porque ele quis colocar OMO estampado no peito da camisa do Flamengo e dizer que ele é fodão, deveriam avaliar por esse comparativo entra Fla e Corinthians para o mesmíssimo evento (nem levemos em conta que o Corinthians tem um estádio MUITO MENOR à sua disposição e não tem o título de Campeão Brasileiro)

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    André Bona

    A prepotencia rubro-negra é assim. Só enxerga o que mandam enxergar…

    Victor, coloque essa palavra aí que vc usou entre aspas, por favor. Aquela mesma usada para descrever o Vasco. Gigante eu só o conhe;co um: o da Colina.

    Enquanto nos perguntamos o que fazem nossos deptos de marketing, eles continuam no oba-oba… Ficaram feliz com a troca de patrocinador, sai BR, pq aí nao precisa de certidões, OU SEJA, ASSUME-SE A CONDIÇAO DE CALOTEIRO…

    Quem se preocupa em demasia com time e nao quer ver a estrutura que o envolve, só pode ser um torcedor-globo.

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    saulo

    Não é apenas o meu pensamento sobre o estadual, os grandes clubes pensam da mesma maneira. Existe uma diferença, os dirigentes não falam publicamente por razões comerciais. A televisão paga e os gestores do futebol não podem falar mal para não esvaziar ainda mais um campeonato com 16 clubes!!! Fica difícil fazer o torcedor interessar em muitas partidas previsíveis e poucos confrontos de grandes clássicos.
    A mesma coisa podemos dizer da primeira fase da libertadores. Não vejo nenhum grupo da “morte” como todos apregoam. Da mesma forma a competição inchou e caiu assustadoramente o níveil técnico. Não chega ser surpreendente a hegemônia brasileira desde os anos 90 nesta competição.

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    André Bona

    Eu acho que a Libertadores deveria se voltar ao formado original, do sulamericano de 1948. Somente entre campeões.

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  2. Matheus
    26/02/10 - 14:33

    Mancini por Muriçoca?

    Será, será?

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    Serginho Valente

    Só se o Muriçoca aceitar receber 1/3 do que ele está acostumado. Mas não acredito em demissão agora não.

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    André Bona

    O Vasco nao demite dessa forma. Nunca demitiu. E tb acho que seria um cumulo pra quem se diz planejado e organizado… Espero que a caravela reencontre o rumo…

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    saulo

    Muricy deverá ficar um bom tempo na geladeira, por estar supervalorizado no mercado. Felizmente, a tendência dos clubes é diminuir os salários dos treinadores. Nos últimos anos, deram o excessivo valor em campo para profissionais que sequer entram e decidem uma partida.

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  3. João Deiró
    26/02/10 - 14:36

    Pelo menos o Gilmar Ferreira acha que o Anderson bichado é mais provável ainda no Vasco.

    Quem sabe ele não pega o returno do BR10?

    Joga fácil em qualquer time brasileiro e o meio campo cruzmaltino ficaria bem interessante: Nilton, Rafael Carioca, Anderson e Carlos Alberto.

    Abs

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    Serginho Valente

    Se ficar esses seis meses sem o Vasco pagar nada, beleza.

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    André Bona

    Eu acho que esse tipo de contratação, se por acaso for verdadeira, o que já tenho sérias duvidas, é estratégia de pão e circo. tende a nao dar resultado prático, em campo e com certeza, nao faz parte de um planejamento anual de formação de grupo.

    Eu acho que se rolar, nao passa de desespero…

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  4. rafael botafoguense
    26/02/10 - 15:41

    hahaha botafogo destruindo lares.

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  5. André Bona
    26/02/10 - 16:54

    “O Vasco, hoje, é um clube democrático.” (“Presidente” Roberto Dinamite, à Rádio Brasil – 26.02.2010)

    ++++++++++++++++

    A torcida também tentou reagir, mas teve seu grito abafado. Dezenas de representantes de organizadas foram a São Januário ontem e queriam estender uma faixa de protesto. Quando tentaram, foram abordados por um funcionário do clube, que vetou a manifestação pacífica.

    — O Vasco não deixou a gente abrir (a faixa). Foi uma vergonha o que aconteceu domingo — reclamou um dos torcedores.

    Fonte: O Globo (24.02.2010)

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    Bender

    Pelo menos hoje podemos ter notícias sobre o clube.

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    André Bona

    Vc sempre pode pela radio do clube. Hoje nao existe mais.

    Pelo menos o presidente nao fugia pro exterior em semana de derrota.

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    Serginho Valente

    Quem fugia pro exterior não era o presidente, era o dinheiro do clube.

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    André Bona

    É o que dizem… Mas nao provam…

    E hoje nao vai qdo vc vende um jogador para o exterior via empresário?

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    André Bona

    Serginho, entao isso dá o direito do Bob ser ditador?

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    Serginho Valente

    Não. E alguém só pode estar brincando em comparar a proibição de uma faixa durante um treino com uma ditadura.

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    André Bona

    E vc chamaria de que esse cerceamento ao direito de expressão do torcedor?

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    Serginho Valente

    Eu chamaria de proibição de uma faixa durante um treino.

    Os torcedores foram impedidos de falar, ou gritar qualquer coisa? A imprensa foi impedida de divulgar o fato? Algum torcedor, sócio ou jornalista foi expulso de São Januário? Alguma faixa ou protesto foi proibido durante o jogo?

    Este tipo de acusação chega a ser ridícula, eu teria vergonha de fazê-la.

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    André Bona

    Se vc acha ridicula, nao faça.

    Mas me diz: vc concorda com o fato? É coerente com o discurso de campanha?

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    Serginho Valente

    Não concordo. Jamais permitiria que torcedores estivessem no treino.

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    André Bona

    Concordo com vc. Afinal, tirando o ano de 2008, nunca vi na historia do CRVG, torcedor tirar satisfaçao com jogador. Isso é coisa de clube vagabundo.

    Mas, teriamos que saber o seguinte: e o sócio? Esse tem que ter acesso né… e se fosse ele? O que vc acha?

    Agora me diz: a imprensa dizia, qdo o xerifão impedia ela de entrar, o seguinte: “pena para o torcedor do Vasco que fica sem noticias do seu time”… que lindo de se dizer…

    E o que diria de vc, como gestor, se impedisse a entrada da torcida?

    Entao, sao duas opinioes sua que quero: sobre uma possivel manifestaçao e entrada de sócios e outra sobre o que vc acha que a imprensa diria de vc se proibisse entrada de torcedores.

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    Serginho Valente

    O sócio não tem que, necessariamente, ter acesso ao treino, e se, por um acaso tiver, não pode atrapalhar o andamento do mesmo.

    Não sei, a imprensa tem o direito de dizer o que quiser, mas não creio que ela achasse isso uma coisa de outro mundo.

    E se o intuito dessas perguntas é fazer qualquer comparação com a gestão do Eurico, já adianto que é muito diferente de proibir um veículo de comunicação de entrar no clube e proibir totalmente funcionários de dar entrevistas, mesmo fora do horário de trabalho, e demitir alguém que desobedecesse esta ordem. Além de expulsar de jogos sócios e torcedores que fizessem qualquer tipo de protesto.

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    André Bona

    O intuito nao é comparar. É debater. Estamos num forum ou nao?

    Sobre comparar com gestao anterior, eu coloquei no inicio dessa conversa um fato atual. Quem mencionou a gestao anterior foi vc. Tb nao entendi por qual motivo.

    Parece que criticar a atual é defender a anterior. Nao acho isso. Embora eu defenda realmente a anterior, por entender que a simples ampliação patrimonial do clube adquirindo todo aquele quarteirão gigante, é uma atitude que beneficiará sócios e geraçoes futuras.

    Mas a gestao anterior nao está em julgamento aqui. E sim, o fato de que existiam mais torcedores cortesia do que pagantes ontem, nao sei por que motivo, nao sei se uma farra de eleitores e cabos eleitorais, nao sei realmente porque. E que o fato que eu coloquei, uma noticia atrás da outra, ambos da imprensa, demonstram incoerencia.

    Mas concordo que o Vasco hoje seja um clube democrático. ele tem uma situação que tem lá suas enormes fraquezas, mas foi “eleita”, e tem uma oposição, atuando dentro do clube, presidindo o conselho e querendo fiscalizar, como deve ser uma oposição. E nao sabotando o clube, como foi feito durante 8 anos, comemorando resultados negativos em jantares e encontros agradáveis…

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    saulo

    Em relação as cortesias, a diretoria anterior não deve em nada. O próprio Eurico Miranda defendia a distribuição dos ingressos para as torcidas organizadas publicamente. Tinha claro objetivos eleitorais internos e externos por ter sido deputado federal em dois mandatos.
    Agora em relação o cerceamento da imprensa, a comparação é abissal. O Vasco era uma ditadura dentro do clube. Qualquer crítica era encarada como punição aos veículos não “amigáveis” e sumariamente barrados no exercício da profissão dos jornalistas. O abuso era tanto, muitos atletas do clube eram proibidos de dar entrevista fora do local de trabalho. Euller e Juninho Pernambucano quase foram punidos por participarem do programa “Bola na Rede” comandado pelo apresentadores Juca Kfouri e Jorge Kajuru. Uma violação do direito de ir e vir. Fora o crime contra a liberdade de expressão. Não é a toa que o clube ficou cinco anos sem patrocinador na camisa. Nenhuma empresa vai querer associar sua imagem em uma instituição que proíbe seu maior patrimônio(o atleta) de divulgar sua marca nas entrevistas.

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    André Bona

    Claro está que o sr. genio nao compreendeu.

    Nao se trata de comparar. Estamos falando de um fato atual. Nao estamos falando que um fato atual, por ser errado, vira certo porque supostamente alguém no passado o teria feito também, em maior, menor ou igual escala.

    O fato em discussão é o numero de pagantes menor que o de presentes. Ponto.

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    Serginho Valente

    Se o fato em discussão é o numero de pagantes menor que o de presentes, repito, alguma coisa está muito errada, e seria bom que a diretoria explicasse.

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    André Bona

    Serginho, novo fato:

    Madureira x Boa Vista – 08 horas de hoje: 559 pagantes
    Vasco x Sousa – 593 pagantes

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  6. Julio Cesar Bastos
    26/02/10 - 17:49

    Quero mais é que essa caravela afunde!
    E “RELEASE THE KRAKEN!!!!!!” hehehehehehehe

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    André Bona

    Tirando o seu nome, que é um nome que deve ser respeitado, pois é um nome forte de alguem que ajudou a construir o mundo, e considerando vc, o que posso te dizer é o seguinte: forum é forum e cada um escreve o que quer… Mas sua opinião rubruo-negra pra mim, um cruzmaltino, é irrelevante.

    Acertei o seu clube?

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    Lincoln

    isso aqui é blog nao é forum. eu respeito suas opiniões contrárias. o que não consigo aceitar é a tua supervalorização do Eurico que foi declaradamente um cancer para o Vasco. Nao defendo o Dinamite, concordo que ele ta vacilando. Mas a sua defesa ao Eurico é inaceitável. Chega de Eurico no Vasco. Ele é passado e tem que ficar bem longe.

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    Serginho Valente

    Pra mim isso aqui não é blog, nem fórum, isso aqui é um site (ou sítio, pros chatos de plantão). Ou seja, é um lugar, onde divulgamos, e debatemos, idéias, notícias, e opiniões.

    Pessoalmente, só não gosto quando divulgam mentiras, ou distorcem de maneira leviana o que os outros dizem.

    De resto, que estejam por aqui.

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    Paulo Pimentel

    Definição de Fórum
    É um espaço de discussão pública: No fórum geralmente é colocada uma questão, uma ponderação ou uma opinião que pode ser comentada por quem se interessar.
    pmsasystems.livre-forum.com/…/definicao-de-forum-t196.htm –
    ______________
    Definição de blog
    …Um recurso característico dos blogs é a possibilidade de interação do visitante, respondendo ou opinando em relação aos artigos postados.
    http://pt.wikipedia.org/wiki/Blog
    _____________
    Um site normalmente é o trabalho de um único indivíduo, empresa ou organização, ou é dedicado a um tópico ou propósito em particular…
    http://pt.wikipedia.org/wiki/Site
    _____________
    Portanto um blog também pode ser um fórum como, por exemplo, este blablagol e ainda constituir um site.

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    André Bona

    ISso aí. Um fórum de debates. Nao to dizendo que é um fórum no sentido “internético”: isso é forum, isso é blog, isso é site. Estou dizendo sobre forum num sentido mais amplo.

    Existem foruns que nem na internet sao…

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    Serginho Valente

    O que eu queria dizer é exatamente isso, que o Blá Blá Gol, pra mim, tem um caráter mais amplo que um blog, ou um fórum, por isso é um site.

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    André Bona

    Um site que contém um fórum de idéias.

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    Serginho Valente

    Sim, claro.

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    André Bona

    “Estejam…” “Divulguem…”

    Quem esteja e quem divulga?

    Outro ponto: O fato que divulguei foi retirado da imprensa. eu nao inventei.

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    Serginho Valente

    Estejam por aqui qualquer opinião, argumentos e etc.

    Qualquer um que divulgue qualquer coisa. Neste caso não estava me referindo especificamente a você, nem a este debate.

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    André Bona

    Tenho certeza que nao. como vascaino que é, entendo que se estivesse se referindo a mim o faria de maneira direta.

    Foi apenas uma dúvida.

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    Victor

    Caros amigos,
    infelizmente, o Blá blá Gol é um site, é um blog e é um fórum.
    Por uma questão logística/operacional, não é o que se propõe ser em sua essência:
    uma bela mesa de bar com vista para a Moreira Cesar.

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    André Bona

    Vc nao precisa aceitar. Mas deve respeitar. Afinal, assim é o princípio democrático, ou não?

    Eu sou minoria nesta defesa do Dr., mas nao sou o único. Existem muitas pessoas, repetindo: ainda que em minoria, valorizam a sua passagem pelo Vasco. Todas as queixas sobre Eurico recaem sobre 8 anos, como se nao tivesse existido nada antes. Como se ele nao tivesse participado ativamente no período mais vitorioso da história do clube. Nao como presidente, mas como dirigente. Eu me lembro de 3 brasileiros, 1 libertadores e do unico tricampeonato do vasco. Além de façanhas em outros esportes.

    Se como presidente, ele deixou a desejar, e cada um tem sua opinião e, embora eu nao concorde com essa afirmaçao, entendo que existam motivos para que uma pessoa a formule, isso nao diminui a admiração a pessoa do Eurico Miranda, nem retira dele a participação fundamental no sucesso de outrora.

    Sobre Eurico no vasco ou não, realmente isso nao compete a torcedores, nem do próprio Vasco, muito menos de outros clubes. Isso compete exclusivamente aos sócios do clube. Entao, é irrelevante qq opinião que nao seja dos associados do CRVG. Se assim entenderem, que o coloquem pra fora. Antes era manter fora, mas agora, como presidente de conselho, significa que alguma coisa ele representa. Quero lembrar que quando Eurico foi eleito presidente do Vasco, o clamor de toda a torcida era absurdo. Todos diziam: se ele faz o que faz como dirigente, imagine como presidente. E assim ele se tornou presidente. Com apoio popular e apoio interno. Enfim, a torcida é a torcida, e com a falta de títulos, muda de opinião. Lógico. Ela nao tem envolvimento com o clube. Somente com o time. O clube é bom ou ruim em função do time, na visão do torcedor. Na visão do sócio, outros aspectos são considerados.

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  7. André Bona
    27/02/10 - 11:20

    Impressionante como ninguem comenta que a oposição feita anteriormente era de fora pra dentro, com tentativas de sabotagem, processos judiciais, comemoração de resultados negativos e que a oposição atual se articula dentro do clube, sem ferir o clube, buscando representatividade onde pode para fiscalizar a atual “gestão”.

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    Serginho Valente

    Eu não acho isso, não sei porque comentaria.

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    André Bona

    Vc nao ve que a oposição atual atua dentro do estatuto do clube?

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    Serginho Valente

    Não acho que há diferença no tipo de oposição, o que difere é o poder. Antes quem fazia oposição era expulso do quadro social, hoje não.

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    André Bona

    Sem duvida, é a historia do ovo e da galinha. Era expulso pq expunha o vasco ao ridiculo via fla-press, ou expunha o Vasco ao ridiculo pq era expulso?

    O negócio é o seguinte: o Vasco hoje está pior do que estava. O time é do mesmo nível que os times anteriores, nao temos condiçoes de vencer o estadual, só se for na sorte. Essa já era a situação anterior, no entanto os adversarios eram mais proximos do que sao hoje. Nao temos condiçoes de vencer a CB, mas podemos conquistá-la, pois é uma copa em que times com menor capacidade eventualmente conquistam. Nao temos a menor condição de disputar o brasileiro e provavelmente lutaremos para nao cair ou no maximo pela sulamericana.

    Isso tudo já vinha acontecendo.

    O ano inteiro na segunda divisão serviu para que os gestores atuais ganhassem tempo, assim como ganham com a taça rio, com esse monte de time perneta. Só veremos algo de concreto nas semi-finais, onde corremos o mesmo risco dos ultimos anos. Tomar ferro.

    Por outro lado, perdemos o vasco-barra, estavamos envoltos em dividas e passivos trabahistas das quais nao nos defendemos, passamos a descumprir o acordo firmado com o TRT, sendo que SUPOSTAMENTE, nossos patrocinadores são melhores dos que os anteriores. OU seja, entra mais dinheiro, mas a situação do clube parece pior.

    vendemos algumas pratas da cara, e outras entregamos para um empresário, tais como Souza e Matheus.

    O remo deixou de ser campeão e outros esportes amadores, simplesmente acabaram.

    Temos um quadro de supostos sócios gigante, mas isso nao é suficiente para ser, pelo menos, igual ao que éramos com relação aos nossos compromissos.

    Enfim, esse ano a tendencia é a cobrança aumentar. A torcida perder a paciencia. E sempre que essa coisa acontece, que se sentem acuados, vem a história de culpa do Eurico. Essa semana, por exemplo, foi o funcionário do cllube, Rodrigo Caetano, que soltou essa. Praticamente 2/3 do mandato já passou e estamos a ver navios.

    Isso são fatos.

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    Serginho Valente

    Fazer oposição é expor um clube ao ridículo? Então a premissa deveria servir agora também, e opositores deveriam ser expulsos do Vasco? Por que você concorda com a expulsão de uns e não pede a expulsão de outros?

    Eu acho este time atual do Vasco bom, o melhor da Colina em vários anos.

    “Nao temos condiçoes de vencer a CB, mas podemos conquistá-la” Então está bom.

    Não acho que o Vasco corra o menor risco de 2ª divisão este ano.

    Não perdemos o Vasco-Barra, pela sua lógica sobre o Engenhão, algo alugado não é do clube, se não é do Vasco, como ele perdeu? Ou você está usando dois pesos e duas medidas outra vez?

    Absolutamente todos os jogadores do futebol brasileiro tem empresários, do fraldinha ao profissional. E que bom que conseguimos vender alguns jogadores, depois de quase uma década os perdendo de graça.

    Quero que o remo e outros esportes amadores deficitários se explodam, enquanto o clube estiver afundado em dívidas.

    Por que execrar 2 anos de mandato e ter enorme condescendência com um de 8 anos? Sendo que neste período o clube afundou, rachou politicamente, não ganhou nada, e nem um patrocínio ridículo como o da Eletrobrás foi capaz de conseguir.

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    André Bona

    Fazer oposição dentro do clube nao é ridiculo. Mas via sabotagem é sim.

    Se vc quer que o remo se explodam, eu quero q vc se exploda junto.

    Execrar 2 anos de mandato, pq eu tenho aqui no meu micro as promessas de campanha. E vejo a realidade. Esses estelionatários prometeram o que nao podiam, no oba oba. Agora vem a conta. E voltam com essa conversa de culpa do Eurico.

    Se vc acha que o Vasco ficar sem ganhar um campeonato desde 2003 é muito tempo, entao é pq vc se acostumou com o período em que Eurico era diretor. pq antes dele, caro serginho, eu nasci em 77 e o Vasco foi campeao brasileiro em 1989. demorou de 74 a 89 sem titulos brasileiros. 15 anos. E com roberto dinamite em campo. Foi ele sair e o vasco ganhou o segundo titulo…

    Responda a este comentário

    Serginho Valente

    Você não respondeu nada. Pergunto mais:

    Fazer oposição no Casaca é fazer oposição dentro do clube? Não é fazer oposição de fora pra dentro?

    A oposição agora pode usar processos judiciais, por que antes não poderia? Isso não é fazer oposição de fora pra dentro?

    Não disse que o problema é você execrar os 2 anos de mandato, disse que é no mínimo estranho tanto radicalismo na análise destes 2 anos e tanta benevolência quanto aos 8 anos desastrosos anteriores.

    Eu conheço a história do meu clube, e só quem não conhece nem uma vírgula dela pode atribuir qualquer período sem títulos à presença do Roberto no time.

    No período do Calçada o Vasco foi realmente forte, no período do Eurico foi uma piada.

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    André Bona

    Serginho, vc é um piadista.

    O Casaca é o próprio movimento de oposição dentro do clube. Que era situação. Foi criado para ser um instrumento de noticias do Vasco numa época em que o Vasco nao tinha direito de defesa nas reportagens caluniosas produzidas pela globo.

    Esses processos judiciais a que vc se refere agora sao para pedir indenizações do clube como em outrora?

    Logico que nao atribui ao Roberto o periodo sem titulos. disse apenas que, coincidentemente, ele estava nessa série histórica vergonhosa.

    No período do Calçada quem era o vice de futebol? Ou diretor de futebol?

    Responda a este comentário

    Serginho Valente

    Ah…eu sou o piadista?

    O Casaca então é um instrumento de notícias do Vasco e não de um grupo político do Vasco? Hahahaha…tá bom.

    Não. São apenas processos, uma forma de exercer oposição de fora para dentro.

    Hahaha…”Logico que nao atribui ao Roberto o periodo sem titulos. disse apenas que, coincidentemente, ele estava nessa série histórica vergonhosa.” Hahaha…

    Em tempo, não vejo nada de vergonhoso nessa série histórica.

    No período do Calçada quem era o vice de futebol? Era alguém sob o comando do presidente do clube.

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    André Bona

    Na época em que eurico foi aclamado para tornar-se presidente, onde vc estava?

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    Serginho Valente

    Estava apoiando o Eurico.

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    André Bona

    E vc deixou de apoiá-lo simplesmente após a ação difamatória da rede Globo?

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    Serginho Valente

    Claro que não.

    Deixei de apoiá-lo simplesmente após ele começar a afundar o Vasco. Aqui no site, inclusive, tem várias passagens em que defendo o Eurico.

    Mas não devo fidelidade a ninguém incondicionalmente, e procuro estar sempre de mente aberta, para enxergar tudo por várias perspectivas.

    Tanto que, como já disse, critico o Roberto quando acho que devo, e da mesma forma já elogiei bastante ao Eurico.

    A maior prova, para mim, de que o Eurico não tem a menor consideração pelo Vasco, e que só tem apego ao poder e ao que puder aproveitar do clube, é a insistência dele em se manter na linha de frente, quando isso claramente é prejudicial ao clube.

    Algum respeito eu ainda teria por ele, se algum tempo atrás, pelo bem do Vasco, optasse por trabalhar pelo clube nos bastidores e procurasse apaziguar a situação política que ele mesmo criou.

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    André Bona

    Serginho, e qdo vc percebeu que ele começou a afundar o Vasco?

    Na falta de títulos?

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    André Bona

    Perdemos o Vasco-Barra como local de treinamentos. Hoje, onde treina esse time de várzea que virou o Vasco?

    Responda a este comentário

    Serginho Valente

    Chamar o Vasco de time de várzea não é expor o clube ao ridículo?

    Pelo que eu saiba, treina em São Januário, onde treinou durante a maior parte da sua história.

    Tem sentido treinar em outro lugar sem ter dinheiro pra honrar seus compromissos? A dívida do Vasco-Barra foi feita pela diretoria atual?

    Em tempo, releia o que eu disse: “Quero que o remo e outros esportes amadores deficitários se explodam, enquanto o clube estiver afundado em dívidas.

    Por curiosidade, gostaria de saber quantas regatas você assistiu até hoje (na tv ou ao vivo, tanto faz)?

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    André Bona

    Chamar o time do vasco de time de várzea é expor ao ridiculo? Entao o que fez Robero qdo assumiu o vasco em 2008?

    O Vasco antigo ficou 4 anos e meio sem um titulo. Já estamos há quase 2 com os “novos gestores”. Vc quer esperar os 4? ok. Espero que espere sozinho.

    Só mesmo alguém que nao ve o vasco do ponto de vista institucional poderia dizer que a dívida do Vasco-barra nao foi construída na gestao atual… Se eles queriam um clube sem dividas, que montassem um novo. mas querer pegar carona na força do vasco e ficar somente com o que for positivo, entao mande-os a merda.

    Nunca me lembro de nenhum presidente anterior do vasco jogar culpa em gestoes anteriores.

    Agora me responda o que os mais de 160 processos trabalhistas criados na gestao atual fizeram para aumentar a dívida. E a revelia na maioria desses processos…

    Por curiosidade, vc deve saber que eu nunca assisti a regatas do vasco, pois nao resido no RJ. as que vi foram aqui, entre Salganha da gama, Clube Nautico, Clube Alvares Cabral e as vezes com participaçao do vasco ou do urubu. Independente de ver ou não, o que isso tem a ver? Obviamente tb nunca vi um torneiro de esgrima, nem de várias modalidades que o vasco já praticou. E daí? Entendo que essas iniciativas nao sao para agradar a mim, mas sim a uma demanda de sócios/torcedores que gosta e pratica essas modalidades. E que poderiam continuar fazendo no mesmo cllube do coraçao.

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    Victor

    Chamar o time do vasco de time de várzea é expor ao ridiculo? Entao o que fez Robero qdo assumiu o vasco em 2008?

    André, você está invertendo o foco da arumgentação.
    A argumentação é que o grupo político do Roberto foi expulso porque expôs a insituição CRVG ao ridículo perante a Fla-Press (sic). A contra-argumentação foi que o atual grupo oposicionista faz o mesmo (o que pode ser facilmente verificado em um site explicitamente oposicionista) e ninguém é expulso de São Januário.
    Isto em discussão iniciada na dicotomia Ditadura x Democracia.
    Volte um pouco que você está se perdendo e criando desdobramentos na disucssão saindo do foco inicial.

    ****
    Para constar: Acho infeliz o uso dos termos “democracia” e “ditadura” em administração de um clube, empresa ou qualquer associação.
    E ainda assim, mesmo vendo que os termos são usados de forma muito equivocadas, refuto o uso nesse caso de ditadura como algo essencialmente pejorativo, e democracia como a essência do paraíso na Terra.
    Mas isso é somente um parênteses na discussão.

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    André Bona

    Os motivos que levaram membros do grupo que hoje é situação à exclusão do quadro nao tem a ver com a simples oposição que exerciam.

    Ela caminha muito mais pelos processos movidos contra o clube e que lhes renderam dinheiro. Contra o clube e nao contra o seu gestor anterior.

    ——-

    Concordo com vc que democracia e ditadura nao sao exatamente conceitos de coisa boa ou ruim, respectivamente.

    ——-

    Se o grupo atual é tao competente, diz a verdade e trabalha pelo Vasco, o que eu nao acredito, que tenha vida longa.

    Agora, se o Cons. de Beneméritos, com os restritos poderes que possui conseguir articular uma oposição efetiva e que derrube essa corja de hipócritas, entao amigos, deveremos concluir que realmente “há algo errado no castelo de Greyskull”…

    Por favor, qdo essa corja for expulsa do Vasco, nao me venham com essa conversa de que nao sabiam de nada, nem de surpresa, pq eles sairão porque sao mentirosos. Aguardem. Ou vao dizer: “ah, as pessoas do vasco tem rabo preso com eurico, bla bla bla…” A verdade, é que dentro do vasco, para os sócios, a verdade prevalecerá… podem aguardar.

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    Victor

    André,
    eu tenho uma enorme curiosidade.

    Você deve ler e comentar no Casaca.
    Inteligente e com conceitos firmemente bem estabelecidos como você demonstra aqui, não deve concordar com tudo que lá é publicado. Até porque dentro de um grupo político, é necessária a discussão para que se forme a conceituação deste mesmo.
    Você já se envolveu em algum debate por lá?
    Em caso positivo, você tem salvo o link para lermos?

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    André Bona

    Victor, seu comentário é uma armadilha. Mas nao irá me intimidar com ele.

    Se vc tem essa enorme curiosidade, basta clicar lá e procurar meu nome que verá meus comentários.

    Sobre debater, nao faço via Casaca. Faço via email com o Sérgio Frias. Para satisfazer sua curiosidade.

    Além disso, em algumas oportunidades, já enviei material para publicação ou como ajuda. O ultimo foi sobre o fato da KPMG auditoria, empresa contratada pelo Vasco, ter usado uma brecha da lei para nao ter seu proprio balanço auditado. Enquanto as outras grandes, mesmo igualmente desobrigadas, o fizeram. Li no valor economico, enviei, e algumas horas depois estava lá.

    Tb ja tive material recusado pelo Casaca. Certa vez, no inicio desse ano, escrevi dizendo que o meu sentimento de torcedor representado estava sumindo, pois a filosofia do Clube estava deixando de existir e isso me angustiava. Educadamente, recebi a resposta de que, embora entendessem meu sentimento, nao seria publicado, pois seria um desestimulo a outros torcedores e o Casaca nao queria que isso ocorresse.

    Por fim, atualmente aguardo decisão judicial de liminar, para poder pagar minhas mensalidades diretamente ao vasco e nao a empresa torcedor afinidade, conforme conversado tb anteriormente com o pessoal do Casaca.

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    Victor

    Ainda que seja uma armadilha e uma intimidação, gostaria de ver um link.
    Procurei no Google e achei pouca coisa. Na pesquisa do site não achei nada.

    Não sei quem é o Sérgio Frias, mas pelo que entendo, o Casaca é um fórum do grupo de oposição. Não seria bem transparente o debate em as correntes do grupo feitas por esse veículo e publicado?

    Você preserva o que acha errado no grupo que tem simpatia e envolvimento? Aceita pragmaticamente sobre que discorda em prol de um “causa” maior?
    Você pensa por você e suas opiniões nesse nosso fórum de viés imparical correspondem a 100% do que realmente acredita?
    Você filtra sobre as questões que questiona à respeito da oposição vacaína e/ou a forma como procedem ao comentar no Blá blá Gol?

    Definitivamente, gostaria de ver dentre os milhares de posts do Casaca, uma crítica veemente a algum que tenha sido uma batatada, que deve ter, como tem em tudo quanto é lugar, inclusive aqui e escrito por mim.

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    André Bona

    Não sei quem é o Sérgio Frias, mas pelo que entendo, o Casaca é um fórum do grupo de oposição. Não seria bem transparente o debate em as correntes do grupo feitas por esse veículo e publicado?

    – Sergio Frias é um sócio antigo do Vasco, um dos lideres do Casaca.

    – O Casaca nao é um fórum. Veja o que é o Casaca!: http://www.casaca.com.br/home/sobre/

    – O grupo de oposição Casaca realiza reuniões abertas presenciais na Casa dos Poveiros, na Tijuca, periodicamente. Sao abertas a quem quiser participar.

    – O Casaca é um movimento de oposição definido. Dessa forma, as diferentes correntes sao debatidas internamente. O que acho correto e fortalecedor.

    – Eu nao preservo o que acho errado. As minhas duvidas de posicionamento do Casaca sobre fatos que me causam estranheza, eu envio por email e pergunto diretamente.

    – Sim, eu penso por mim, porém com uma posição política, no que se refere ao Vasco, definida.

    – Sim, filtro.

    – Vc verá sim no Casaca varios posts com criticas, sendo publicados e respondidos. Inclusive, vc mesmo poderá postar lá sua critica a alguma matéria e ver se nao terá sua resposta. Nao tenha medo. faça-o. Talvez essa seja uma forma de conhecer melhor o Casaca.

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    André Bona

    Se preferir, clique nesse link: http://www.casaca.com.br/home/2010/02/23/operacao-acorda-piragibe/

    E veja a acalorada discussão. Procure os 3 comentários do Sr. Mario Piragibe.

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    Victor

    André,
    eu acredite que tenha resposta respondida. Em momento algum eu sequer insinuei algo contrário. Logo, no meu CTRL-F digitei “André Bona” e não “Piragibe”.

    Eu gostaria de ver no fórum (se não pode se chamar aquilo de fórum, creio que você não deve fazê-lo com o Blá blá Gol como corriqueiramente faz, sendo que tem basicamente o mesmo funcionamento) se sua participação é independente ou de um cordeirinho de uma causa.
    Se lá tivesse de sua parte concordâncias e discordâncias, poderia intuir que você tem a postura independente, e que vende o que pensa.
    Não encontrando isso por lá, não posso concluir nada (nem que é independente, nem que é cordeirinho).

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    André Bona

    Victor, ainda que continues a provocar, a minha simpatia pelo Casaca vem de muito tempo atrás. Posto pra vc um link de um artigo que publiquei tempos atrás, qdo nao havia sequer Eurico x Dinamite. veja a data. 06/02/02.

    http://www.casaca.com.br/home/2002/02/06/carta-aberta-a-rede-record/

    Dessa forma, é possível que vc conclua que se simpatizo com a causa, com o grupo e com o ideal, tal situação nao se deve a um rompante extremista, mas sim do acompanhar de longa data da propria evolução do grupo.

    Se quiseres ver posts meus em matérias, lerás como “cordeirinho” conforme sua definição. Obvio. Pelo seguinte motivo: os assuntos em questão já são falados há anos e anos, e a forma que se coloca, já é meio consensual por todos que por lá transitam há mais tempo. Entao nao convém, criticar pontos que já foram esclarecidos.

    O Casaca surgiu para dar a informação que a midia nao dava. Dar as respostas que a midia exigia, mas nao dava o espaço para tal. E no momento mais critico de ataques da Rede Globo, todas as acusações sempre foram respondidas, seja através da Rádio Casaca, ou de documentos. Dessa forma, qdo aparece uma pontinha hoje de algo, já sei a que contexto se refere e realmente é bastante fácil concluir as coisas.

    Por outro lado, esse período inicial da briga Eurico x Globo, consolidou o meu pensamento de manipulação dessa emissora e da midia em geral, me levando a realmente duvidar de cara de todas as informaçoes que venham de veículos de comunicação. E sempre, Victor, sempre, fosse qual fosse a matéria, envovendo esporte, politica, o que fosse, ao buscar mais profundidade, a matéria original sempre era distorcida dos fatos reais.

    Se vc quiser que eu prove pra vc algo, sinceramente, nao vejo a menor necessidade de fazê-lo. tenho a minha posição definida, formada de tempos atrás, por ter conseguido enxergar que aquela chuva de denuncias tinha outras motivaçoes. E isso ter se comprovado ao longo do tempo. E qdo as duvidas permanecem na cabeça, mais tempo, menos tempo, é um processo que é extinto aqui, outro que cai ali, e a verdade prevalecendo…

    Portanto caro Victor, por mais que tenha provocado e tentado me fazer colocar aqui algo que pudesse me fazer contradizer algo, ou posteriormente, me enquadrar numa suposta categoria de cordeirinho, um mero repetidor (o que é exatamente o que o senso comum faz: repetir o que diz a globo!), creio se as respostas a sua pergunta ainda nao se fazem suficientes, o tempo se encarregará disso.

    E viva o Almirante!!!

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    André Bona

    Um esclarecimento adicional: prezado Victor, qdo eu digo que o bla bla gol é um forum, nao digo de forma pejorativa. Digo que é um forum no sentido da abertura ao debate. Um forum de discussoes. Um forum de ideias. Digo num sentido amplo e que valorizo. Um forum mais refinado que esses foruns que existem por aí.

    Se esse forum ocorre na forma de um site, de um blog, sei lá, nem sei muito a diferença entre eles…

    Sobre o Casaca, qdo digo que lá nao é um blog, nem um forum, digo isso por se tratar de um grupo de oposição, que o faz atraves de um veiculo que é aquele.

    O objetivo aqui, pelo que entendo, é debater. O de lá, é divulgar fatos relacionados a politica vascaina.

    Somente por isso acho que um é forum e outro nao. Nao tem a ver com o valor de cada um deles, nem da qualidade. tem a ver com o propósito.

    Até onde sei o bla bla gol nao possui finalidade politica clubistica. o Casaca possui.

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    Victor

    Um esclarecimento adicional: prezado Victor, qdo eu digo que o bla bla gol é um forum, nao digo de forma pejorativa.

    Nem eu entendia que achasses de outra forma.

    ****
    http://www.blablagol.com.br/apresentacao-5
    (mantém a mesma finalidade e continua em fase de testes. Nada alterado)

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    Serginho Valente

    Hahahaha…quer dizer que do ponto de vista institucional a dívida foi construída pela gestão atual? Presumo então, que os títulos conquistados anteriormente também podem ser atribuídos a gestão atual, correto?

    Cite um processo perdido à revelia por essa administração. Aliás, que estranho, os 160 processos trabalhistas são da gestão atual ou do Vasco enquanto instituição?

    Os sócios e torcedores podem praticar esses esportes à vontade, mesmo sem o Vasco ser campeão nestas modalidades.

    Legal você acompanhar o remo. Qual o seu maior ídolo neste esporte?

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    André Bona

    Sergio, vc só pode estar brincando.

    Quero dizer que do ponto de vista institucional a divida foi contraida pelo Clube. Seja ela na gestao do Eurico, do calçada, e dos anteriores. Nao horná-las ou pior: desconsiderá-las por esse motivo é falta de visão institucional sim. Pode ter certeza que se outro grupo vier a assumir o vasco, caso seja o casaca, nao ouvirá desculpas esfarradas de tal natureza.

    Sobre os processos trabalhistas a revelia: http://www.supervasco.com/noticias/opiniao-revelia-do-vasco-na-justica-trabalhista-63352.html

    Sobre o remo, em minha infancia, os caras do vasco famosos e que representavam o brasil, ainda que sem chances de conquistas, eram os irmão carvalho.

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    Serginho Valente

    Não estou brincando não. Lógico que a dívida é do Vasco e deve ser honrada por ele. Mas também os títulos são da instituição e não das pessoas.

    Agora a responsabilidade dos títulos é tanto da gestão que os conquistou, quanto as dívidas contraídas contraídas pela mesma.

    É sempre bom não acreditar no que os outros dizem cegamente, principalmente se há como conferir a informação. Sobre os processos trabalhistas a revelia:

    0071100-55-2009-5-01-0031 – No dia 28/01/2010 foi julgado procedente em parte o pedido. No dia 08/02/2010 o Vasco entrou Embargos de Declaração no 1º Grau.

    0049100-45.2009.5.01.0004 – No dia 13/11/2009 foi homologado um acordo feito na justiça do trabalho em audiência realizada no dia anterior às 11:40h.

    Minha fonte? O próprio TRT.

    Os ídolos são da sua infância? Há tanto tempo assim o Vasco não produz nenhum ídolo no esporte? Sei…

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    André Bona

    Sérgio, entao questione o presidente do MUV e a Cruzada Vascaina. e nao ao CASACA. No documento que está disponivel para download, consta a revelia.

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  8. Paulo Pimentel
    28/02/10 - 11:42

    André, me desculpe a intromissão no assunto alheio, mas infelizmente quem admira o futebol – veja que não estou falando de Vasco em si – não pode exaltar o Eurico.
    Sou botafogo, como todos sabem, e acho que ninguém aqui nesse fórum escreve tanto sobre a nefasta fla-press. Certamente houve uma guerra entre o sistema Globo e o Eurico. Mas os dois extremos igualmente nefastos.
    Voltando à primeira frase, quem admira futebol não pode exaltar quem agiu como um ditador pouco se importando para a ética, a justiça, a moralidade e colocando os seus interesses particulares acima dos do clube. Além disso o Eurico agia a favor do Vasco contrariando o interesse do futebol, em sentido amplo.
    Se essas atitudes resultaram em algumas conquistas, ótimo para o torcedor de arquibancada, mas quem apresentava algum grau de sensatez não podia ficar feliz com isso.
    Eu sempre digo. Não há como separar a imoralidade nas ações de dirigentes e o grau de comprometimento que um torcedor sensato vai ter com o tal time.
    Assim eu agi em 92, quando nem tomei conhecimento de que havia um botafogo disputanto um campeonato brasileiro.
    Assim agiu o Juca, quando até hoje contesta a vergonhosa conquista corintiana de 2005.
    Creio que o Serginho, quando expurga o mal que representou a era Eurico, age de forma sensata. Mesmo que isso represente um retrocesso em termos de glórias e medalhas as quais a cruz de malta tanto estava acostumada.
    É o fair play na sua expressão máxima e eu só posso reverenciar essa atitude dele.
    É o que gostaria de ver, ou ouvir, da boca de um flamenguista, sobre a histeria que tomou conta do Estado do Rio e causa tanto mal, não ao clube, mas ao futebol.
    Não acho que uma histeria como a que vivemos no presente deva ser combatida com figuras como a do Eurico. Confio, tenho fé e esperança que a histeria possa ser combatida com alta moral, plena ética e total imparcialidade para com toda essa avalanche de favorecimentos que o Flamengo recebe.
    Esse é o mundo civilizado tentando ganhar seu devido espaço.

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    André Bona

    No meu ponto de vista, discordo totalmente com vc sobre o que diz de Eurico. O que se tenta fazer crer que com eurico em evidencia o futebol do RJ estivesse em periodo inferior é falácia. Pq no periodo de Eurico como dirigente, antes da presidencia, a hegemonia passou a ser do Vasco, para desespero da Fla-press. Portanto ele virou o inimigo.

    Assim como para mim, Ayrton Senna era um grande mentiroso e FDP e Nelson Piquet um cara digno de ser respeitado, superior em todos os aspectos e verdadeiro.

    É a minha visão. O tempo dirá.

    Tudo, tudo o que foi dito sobre Eurico nunca foi provado e ele nunca foi condenado. Uma suposta sentença de 10 anos de reclusão, teve o processo EXTINTO. vc deve saber o que quer dizer um processo extinto: quer dizer que nao tinha razão de existir.

    Portanto, eu dou a ele, como daria a vc e a qualquer outro aqui o benefício da dúvida. Nunca julgarei ninguém pelo que diz a opinião publica, que nada mais é do que o que a mídia diz.

    Além de Eurico, qtas e qtas pessoas são totalmente execradas por matérias distorcidas e posteriormente são inocentes sem o mesmo destaque em reportagens?

    Um exemplo é o histórico direito de resposta a que Leonel Brizola teve direito em pleno Jornal Nacional: http://www.youtube.com/watch?v=JaB5iTPUyKE

    Eu tb acho o cumulo da arrogancia, as pessoas dizerem aqui e ali, que “todos sabem” que Eurico é isso ou aquilo. Bem, como sabemos, recebemos parte da informação. Os sócios do Vasco tem acesso a mais informaçoes do que nós. A justiça tem mais do que nós e o MP tb. Em todos esses casos, nada foi provado que desabone esta pessoa. Entao eu, tenho noção plena da minha humilde condição de expectador de um mundo fabricado e acredito nao ter qualquer condição de acusar de maneira definitva, baseado no que ovi dizer, o sr. Eurico Miranda.

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    Paulo Pimentel

    André,
    Você defendeu meus argumentos outro dia, você teve o discernimento correto sobre o que escrevi. Obrigado.
    Mas você, me permita, não leu o espírito muito menos a palavra do que escrevi.
    Em nenhum momento eu citei processos ou questões legais.
    Não sou do tipo que acredita em qq coisa, e sei que existem muitas manipulações nesta área.
    O que ninguém precisa me esclarecer, ou tentar esconder, ou mesmo manipular são os fatos reais que esse dirigente imoralmente exercia em nome do Vasco, ou quem sabe até, de seus interesses pessoais (nesta seara eu não entro).
    O que este dirigente manipulou o campeonato carioca, TJD, arbitragens e o diabo a quatro não tá no gibi. Alcançou status nacional e chegou a liderar o clube dos 13 por vários anos.
    Não sou do tipo de articulador que fica anotando traquinagens para depois jogar na cara. Trabalho mentalmente com um conjunto de obra e depois se quero acessar informações mais precisas (o que não quero agora) vou atrás delas para sustentá-las.
    Do mesmo jeito que sabia que haviam informações escusas sobre muito do que havia sobre o flamengo e seus dirigentes (amplamente esmiuçado aqui no fórum) sei que que também existem contra o Eurico.
    Não veja nestas palavras rancor ou revanche, pois não gosto de dormir com estes sentimentos, mas conhecer a intimidade da verdade e trazê-las a tona nos revela como podemos tentar fazer algo melhor amanhã.
    Finalmente, não acho nada extremamente ruim nem nada excepcionalmente bom que não possa ser reavaliado se visto por outros olhos.

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    André Bona

    Concordo com: “inalmente, não acho nada extremamente ruim nem nada excepcionalmente bom que não possa ser reavaliado se visto por outros olhos.”

    Isso é completamente de criar um capeta, nao provar nada e ficar por isso mesmo.

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    Victor

    Complementando,
    Nessa busca pela verdade em detrimento do que gostaríamos que fosse verdade podemos perfeitamente demonizar uma figura, ainda que entendamos que tudo que é pintado sobre o diabo não seja assim tão vermelho como nesse exemplo, ou o oposto, quando mostramos que o Messias não seja assim tão azul ao que nos é caro como neste outro exemplo recente aqui no site.

    ****
    Segue um conselho:
    Tais ponderações tendem a mostrar o espírito não-proselitista que permeia a sensatez (ao menos em um ambiente supostamente desinteressado).
    Não é, naturalmente, necesário que se procure o outro lado quando não se encontra. Mas é pouco crível que uma figura como Eurico Miranda trilhe apenas a Yellow Brick Road.

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    André Bona

    “Mas é pouco crível que uma figura como Eurico Miranda trilhe apenas a Yellow Brick Road.”

    Nao afirmei isso em momento algum. O que digo, é que a decisão de ter ou nao eurico no vasco, seja como for, e tirar esse grupo atual, cabe tao somente ao vascaino sócio. Mais a ninguem.

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  9. Serginho Valente
    28/02/10 - 21:43

    Avaliação do Mancini até agora: um lixo, questão de tempo pra ser mandado embora.

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  10. André Bona
    28/02/10 - 22:56

    Serginho, aguardando nova explicação do seu presidente quanto aos pagantes x presentes no jogo de hoje. Parece que a farra nao tem fim. Desta vez, ficou meio a meio…

    +====================

    Contando com apenas 986 pagantes (1967 pessoas presentes), o Vasco manteve a mesma baixa média de público do meio de semana, quando empatou por 0 a 0 com o Sousa-PB e avançou à segunda fase da Copa do Brasil. Na oportunidade, 1294 pessoas estiveram em São Januário. O técnico Vagner Mancini estranhou o fato e disse não entender a ausência dos cruz-maltinos nas últimas partidas.

    fonte: Gazeta Esportiva

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    Serginho Valente

    Também aguardo. Inaceitável isso.

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    André Bona

    Outra resposta que espero:

    São Januário, terra sem lei
    By Paulinho

    Jornalistas do Rio de Janeiro estão sendo freqüentemente assaltados no estádio de São Januário.

    Objetos são furtados dentro da sala de imprensa, sem que a segurança do Vasco da Gama esboce, sequer, uma reação.

    Todos sabem quem são os autores dos roubos, mas ninguém tem coragem de impedi-los.

    *Roberto Dinamite foi notificado diversas vezes, mas sempre tomará atitude na semana que vem.

    Semana que nunca chega.

    Fonte: Blog do Paulinho

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  11. André Bona
    28/02/10 - 23:50

    Vejam nesse video a diferença de tratamento dispensada aos jogadores de vasco e flamento pelo juiz Wright: http://www.youtube.com/watch?v=LR9VTuBqeKg

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    André Bona

    – GEOVANI, CALA BOCA PORRA!
    – Zico, vai jogar por favor….

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    rafael botafoguense

    brother,se ficarmos pegando essas coisas do consórcio:flapito,flaglobo,flapress… escreveremos um livro.Afinal,está a toda parte.

    mas nem os culpo,a torcida do fla é a maior,tem que agradá-los.Só fico puto quando relacionam o botafogo,como naquele caso do chororô,nunca vi uma zuação de torcida ser tão divulgada.Quando colocaram no GE a torcida cantando a música INTEIRA com legenda e tudo,eu desejei matar.

    mas enfim,tento esquecer.

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    Matheus

    Esporro pros dois lados. Nada a marcar.

    Ouvi esporro no Nunes e no Júnior. No Geovanni, coitado, um pouco a mais. Mas daí a falar uma coisa dessas é demais.

    Quer ver diferença de tratamento do Wright? Assiste Flamengo x Galo em 80.

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    André Bona

    Impressionante como o urubu está sempre envolvido nesses episodios…

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    Matheus

    Isso é outra discussão. Hehehehe.

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  12. Serginho Valente
    1/03/10 - 11:25

    Amigos sobre a história do Vasco e sua luta contra o racismo, gostaria apenas de fazer algumas ressalvas.

    É claro que o Vasco ganhou desportivamente com seus atletas negros. E isso em nada diminui seus méritos. Ou queriam também que o Vasco tivesse cotas para quem fosse ruim de bola? Aliás, pra mim, ter cota racial é uma das piores espécies de racismo.

    Pouco me importa a questão do pioneirismo. Mas é fato que o Vasco foi a primeira grande instituição esportiva a comprar esta briga, o primeiro a ser punido, e bancar esta punição.

    Hoje é fácil olhar em retrospectiva e apontar inúmeras razões ou argumentos para justificar qualquer coisa. Mas na época, o rompimento do Vasco com os outros clubes grandes, indo jogar sozinho em outra liga, poderia significar simplesmente o seu fim. Muito mais fácil para o clube teria sido ceder as pressões e substituir estes jogadores.

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    Victor

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    Victor

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    Yuri

    É a primeira vez na história da blogosfera esportiva que apresentam links históricos do Botafogo que NÃO foram indicados por rafael botafoguense.

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    Serginho Valente

    Parabéns ao Botafogo por manter seu jogador. Porém, qual punição o Glorioso sofreu por isso?

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    rafael botafoguense

    punição não sofreu,mas se o cara jogou e a liga não permitia,já é uma forma de ruptura e luta por direitos iguais no futebol.

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    Serginho Valente

    Rafael, se o cara jogou e não teve punição, a liga permitiu. Nada foi rompido.

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    rafael botafoguense

    o clube pode ter provado a sua defesa,sem necessidade de punições.e convencido a liga de seus argumentos.

    e quem garante que a punição do vasco foi por racismo?

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    Victor

    http://www.usp.br/eef/rpef/v13n1/v13n1p119.pdf

    http://www.midiaindependente.org/pt/blue/2004/08/289234.shtml

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    Serginho Valente

    Repito, hoje é fácil olhar em retrospectiva e apontar inúmeras razões ou argumentos para justificar qualquer coisa. Tanto de um ponto de vista, quanto de outro.

    O fato relevante, continua sendo a ruptura que o Vasco bancou.

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    rafael botafoguense

    também teve um mulato antes,Basílio viana,inclusive desenhou o escudo do BFC.

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    Serginho Valente

    Essa discussão é uma bobagem. Em 1904 o Vasco, elegeu o primeiro presidente mulato da história dos clubes esportivos em atividade no Rio. E daí? Qual problema isso trouxe ao clube? Nenhum.

    Poderia ter eleito uma mulher, negra, sapatão e analfabeta. Seria um baita pioneirismo, e a não ser que tivesse que lutar pra manter o direito de fazer isso, não faria diferença prática nenhuma na sociedade.

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    rafael botafoguense

    também acho uma bobagem.

    botafogo e fluminense aceitavam pessoas que tivessem boa família,costumes,boa escola…independente da cor.Não se pode julgar isso ainda mais naquela época.Era um clube,eles faziam as regras.Daí vêm dizer que eram racistas malvados enquanto o vasco é o coitadinho da história que acolhe todos.

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    Serginho Valente

    Discriminação e racismo sempre devem ser condenados, independente da época.

    Pode-se no máximo atenuar, se em determinado momento aquilo era considerado normal. E por isso, maior é a atitude de quem fez o certo, quando a maioria estava errada.

    Que eu saiba, o Vasco nunca agiu como, ou foi, coitadinho de coisa nenhuma.

    Até porque, é fato documentado que, independente dos motivos, dos interesses, os outros clubes na criação da AMEA se portaram como racistas. Pouco importa aí se eles eram mesmo ou não racistas, a atitude deles foi.

    E o Vasco fez o que era certo, não o que era mais fácil. Independente também dos seus interesses, ou de qualquer outra coisa. Esse é o ponto.

    Eu acredito que isso tenha ajudado, nem que seja um pouco, na diminuição do racismo, e tenho sim o maior orgulho dessa parte da história vascaína, e também acho que a história do Vasco é a mais bonita de todos os clubes, até hoje, incluindo aí a Segunda Divisão, a Era Eurico, e etc.

    Não sei porque diabos isso diminui os outros em alguma coisa, e não acho nem um absurdo que outros torcedores louvem a história de seus respectivos times.

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    rafael botafoguense

    mas a questão que gerou essa discussão toda é se de fato a AMEA era ou não racista.pq todos sabemos que o jogador negro já fazia parte do futebol antes mesmo do vasco ter um departamento de futebol,a questão da luta do vasco se deve a ‘punição racista’ da liga o excluindo do torneio.

    no link do victor tem coisas muito boas.

    se existia racismo,pq o vasco chegou a disputar o campeonato de 23 e 24?

    naquela época o assunto amadorismo era mto comentado.O que pode ser um fato para exclusão do vasco.

    e ainda diz sobre o livro:”o negro no futebol brasileiro” que é mto bom,mas é utilizado como fonte cega para reforçar esse fato da luta do vasco,e esqueçem que apenas uma intepretação jornalística por mais foda que seja o jornalista.

    a história do vasco é bonita,mas ela é mto baseada nesse ‘fato’ onde há lacunas.

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    Serginho Valente

    Não sei se AMEA era ou não racista. Mas a exigência feita ao Vasco foi preconceituosa, como disse antes, isso independe de quais fossem seus interesses, ou objetivos.

    Talvez o Vasco tenha chegado a disputar o campeonato porque não esperavam que seu time fosse ganhar. Não sei. Talvez não se importassem que negros e pobres disputassem, mas sim que eles ganhassem. Talvez o problema fosse mesmo o profissionalismo, e usaram a discriminação para evitá-lo…isso muda alguma coisa? Pra mim, nada.

    Nesse fato não há lacunas, há a exigência preconceituosa e há a não submissão do Vasco e tudo que se seguiu disso.

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    André Bona

    Serginho, acompanhei durante o dia (no trabalho, via email, sem ter tido tempo para postar, embora fosse minha vontade) seus posts de defesa do fato que cerca a relação vascaína com a questão do preconceito.

    Foi muito brilhante em colocar que, se o Vasco teve ou nao os primeiros negros, pelo menos foi o clube que, por conta de mantê-los nos quadros, nao se submeteu. Se a AMEA era ou nao preonceituosa eu nao sei. Pode ser que nao. E pode ser que esse foi um subterfugio para tentar coagir o Gigante da Colina. Mas isso tudo é especulação.

    O fato que temos é que o Vasco arriscou sua pele em nome desse fato. Coisa que ninguem fez.

    O que me faz pensar que, realmente o problema nao fossem os negros, mas sim o Vasco. Até pq posteriormente houve a exigencia do estádio (veja vc, que ninguem tem estádio até hoje…)… e nós o fizemos.

    Para todos os demais, o que posso dizer também, é que acho infinitamente mais cativante discutirmos esses fatos históricos, do que aquelas briguinhas sobre ganhei isso perdi aquilo. Titulos nao tem a menor importancia qdo falamos desses fatos, que enriquecem e que nos levam as origens de nosso proprio clube. Mesmo qdo somos duramente questionados pelos nossos colegas de forum (blog ou site).

    Portanto, fico feliz que toda essa conversa tenha enveredado por esse caminho.

    sinceramente, foi muito gratificante ver esse debate nesse nivel.

    E Sergnho, devo admitir, que corre um sangue euriquista em suas veias… rs… vc lutou como um guerreiro contra os que se insurguram contra nós, em grupos, de torcidas diferentes, para mais uma vez, tentar tirar de nós nossos méritos e nosso orgulho vascaíno!

    Viva o Almirante!

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    rafael botafoguense

    concordo.

    história do futebol,principalmente do rio,é irado demais.

    curti a conversa.

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    Paulo Pimentel

    Serginho,
    É realmente irritante que toda discussão sobre o Vasco caia nessa ladainha de racismo, e história do clube e início do século passado…
    Eu tenho muito orgulho que a história do Bota tenha se iniciado em um papelzinho passado escondido de um garoto pra outro garoto propondo a criação de um clube de futebol.
    Nunca escrevi isso aqui, pois considero tão importante para os outros quanto é o meu umbigo guardado no album de minha infância guardado pela minha mãe.
    Exceto o Saulo, ninguém aqui é ingênuo, e sabemos que isso é fuga do tema.
    O que realmente importa agora é que o Vasco não deve ceder para um grupo rancoroso assumir, de novo, o seu comando.
    Disse ao Victor ontem e repito. Eu gostaria muito de ter um Eurico como conselheiro do meu time. Mas lutaria muito também para que ele não tenha força nenhuma de decisão.

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    Serginho Valente

    Paulo, até acho que seja mesmo irritante. E nem gosto muito de me meter nisso. Mas acabo não resistindo. Talvez a história do clube esteja para os vascaínos assim como Zico está para a mulambada.

    Concordo 100%. Retroceder agora seria terrível, não sei se o clube resistiria. E o Eurico poderia ser muito útil se realmente se importasse com o clube.

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    Bender

    é fato que o Vasco foi a primeira grande instituição esportiva a…

    a história do Vasco é a mais bonita de todos os clubes

    Talvez a história do clube esteja para os vascaínos assim como Zico está para a mulambada

    Tem jeito não.

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    saulo

    O melhor lugar para Eurico é ficar longe do Vasco. Seu tempo já passou. Ficou tempo demais no clube. Ele mesmo afirmou que depois da saída da presidência, passou a aproveitar mais a vida com seus netos. Então aproveite mais.

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  13. Bender
    1/03/10 - 19:22

    Putz… O Blá Blá Gol bombando! O ruim disso pra mim é que às vezes, sem tempo, tenho que ler os comentários por amostragem.

    Passando os olhos, vi aí várias coisas:

    buá a imprensa isso, fla-press aquilo
    projeto olímpico do Vasco
    favorecimentos ao Flamengo
    relação dos patrocinados vascaínos (huahuahuahuahu)
    histeria rubro-negra
    fracasso em Sydney 2000
    buá a fla-press
    Casaca
    A prepotencia rubro-negra é assim. Só enxerga o que mandam enxergar (huahauhuahua)
    Clube Ditador, Clube democrático
    buá a fla-press
    blog, fórum ou site
    buá a fla-press
    português abolicionista

    Repetidos temas.

    ****

    Vou escrever apenas sobre o que falávamos na sexta sobre o baixo público do Flamengo na estreia da Libertadores.
    Nem vou comentar sobre

    Ao invés de fazer festinha para Marcos Braz porque ele quis colocar OMO estampado…

    HUAHuAHuhUAHUHAuHUAHuHAUhu… muito bom! Não entenderam mesmo uma piada tão simples e, pior, manjada.

    Estão louvando todo o Marketing feito pelo Corinthians nessa Liberta 2010 (com razão) e comparando o público de 25 mil do Flamengo com o público de 32 mil do Timão em suas respectivas estreias. Esquecem que 2010 é o ano do centenário do Corinthians, o que por definição, já é uma grande atração. Além do sonho da inédita Libertadores, a promoção gigantesca, tratamento midiático diferencial para o evento, Ronaldo, Roberto Carlos e até Marcelinho Carioca(!). Eu acho maneira essas campanhas. Todo time promove algo a mais quando faz 100 anos. O Corinthians está mandando bem à véra! Por exemplo, o Flamengo em 1995 trouxe apenas o melhor jogador do mundo. Seria como se um time brasileiro contratasse, hoje, o Kaká ou o Messi. (ATENÇÃO: não estou tirando onda com isso! É apenas um dado).

    Ainda sobre o público das estreias brasileiras na competição continental, o do Flamengo foi o mais baixo. O Inter que mais levou gente, 39 mil. E o Corinthians, com ingressos muito caros, conseguiu a melhor renda.

    Brincadeiras à parte, Marco Braz está se revelando um bom dirigente, mas é apenas isso. Disse: “Não sei o porquê disso”. Não quis se comprometer. Todas as desculpas foram dadas, mas ninguém parou pra fazer conta. A média de público dos brasileiros nessa estreia foi de 32,6 mil com desvio padrão de 5,6 mil. A diferença entre os públicos de Flamengo e Corinthians (com toda a promoção alvi-negra) não ficou muito distante desse desvio.

    Nas 2 últimas Libertadores que o CRF disputou fez 8 jogos em casa e em apenas 1 o público passou de 50 mil. A média das 3 partidas da 1ª fase de 2007 em casa foi de 25,5 mil pagantes. A esteia em 2008 contra o Cienciano teve 27,8 mil. Ou seja, num recente histórico na competição, ninguém deveria se espantar muito com um público presente de 30 mil na estreia de uma Libertadores quarta a noite com o jogo passando ao vivo depois da novela.

    Claro que deveria ter mais esforços por parte do Mkt do Clube para atrair mais público, mas historicamente o comportamento é esse.

    Porém, todo esse balbúrdio deve ser benéfico e teremos maior público no próximo jogo. O público nas oitavas já é maior e passando de fase normalmente o Maraca encherá.

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    André Bona

    Como o post é sobre o vasco o meu comentário sobre o seu comentário é: Nao vou bater palma para doido dançar!

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    Bender

    A prepotencia vascaína é assim. Só enxergam o que mandam enxergar. Euricão que o diga.

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    André Bona

    Continuo sem bater palmas. Qual o interesse do torcedor do urubu no Vasco? Nenhum. portanto, pq eu deveria ouví-lo? Assim como o meu interesse no urubu é nenhum.

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    André Bona

    Prezado Victor, boa noite.

    Ainda sobre o Casaca, se tiveres interesse real em conhecer o grupo, será realizada uma reunião da oposição do vasco na próxima quinta-feira.

    “Nesta quinta-feira (04/03), a partir das 19 horas, acontecerá a reunião da oposição vascaína na Casa dos Poveiros. O endereço é Rua do Bispo 302 – Tijuca. A entrada é franca.”

    Vai lá e confere. Infelizmente moro no ES e nao posso comparecer. Mas um dia, eu vou.

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  14. André Bona
    4/03/10 - 0:48

    Serginho, embora o mando nao fosse do Vasco, publico pagante novamente inferior a 1.000 pessoas…

    Acho que a expectativa de publico apresentada na proposta orçamentária já foi pro saco há tempos…

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    Serginho Valente

    Fala André, o público pequeno nesta época é normal. Agora com o pessoal recebendo seus salários deve melhorar um pouco.

    Gaburah informou o público de Flamengo e Madureira, 2190 pagantes, sendo que 3 mil não pagaram.

    O que eu acho muito esquisito é um jogo ter mais gratuidades que pagantes. Pra variar, ninguém explica o porque disso, e a imprensa não se interessa pelo assunto.

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    André Bona

    Sérgio. Hoje foram 1500 pagantes e 2900 no total… o numero de gratuitades está subindo né??? O que acha?

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    Victor

    André,

    Eu, até o começo desse ano, poderia entrar de graça no Maracanã em qualquer jogo.
    Bastava que eu fosse com meu pai na cadeira de rodas.
    Acompanhantes agora não tem mais o direito, mas o deficiente tem, assim como crianças menores que certa idade (não sei ao certo. Talvez 10 ou 12).
    É lei. O Fluminense, Flamengo ou quem jogue no Maracanã não podem fazer nada para impedir que meu pai entre de graça no Maracanã. Aliás, devem até disponibilizar estacionamento gratuito.

    Convido você a pesquisar o porquê da gratuidade. Se você não tiver como pesquisar, seria interessante que você cobrasse do prestador de serviço que te dá essa informação que investigasse e levantasse os motivos.
    Daí, entender se tal “problema” das gratuidades são de responsabilidade do clube ou da sociedade (ora, se há Leis que permitem que meu pai e meu primo de 8 anos entrem de graça, a escolha e incentivo à gratuidades é da sociedade).

    Buscando essa informação, até sua reclamação terá mais validade. Sem a informação, ficamos no campo da cornetagem.

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    Victor

    Esqueci dos idosos que também tem esse direito.
    Para não ficar no campo da ingenuidade, eu citei três exemplos de gratuidade que conheço.

    Mas não me espantará que em uma investigação, encontre-se coisas absurdas. E por que não, gratuidade para grupos como sindicatos de sei lá o que e … imprensa.

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    André Bona

    Victor, concordo com suas ponderações. O que posso dizer, sem ser cornetagem, e sem levantar dado nenhum é o seguinte: o número de idosos/deficiente com relação a população total, nao é de 50%.

    Portanto, ainda que a amostragem de publico nos jogos do vasco, sejam pequena, estatísticamente, acho improvável que, nos ultimos tres jogos do vasco, com publicos totais aproximados, respectivamente, de 1000, 2000 e 3000 pessoas, aproximadamente 50% em todas elas tenham sido provenientes desse publico a que se referiu.

    Você nao acha estatisticamente complicado?

    O que faço aqui é, justamente, querer saber dos vascaínos e da Diretoria do Vasco, porque tanta gratuitade. Os 3 jogos foram em S. Januário. Eles deveriam esclarecer.

    Se bem, que o Presidente, nao atende nem ao estatuto ignorando o conselho de beneméritos nas suas convocaçoes… vai me ouvir?

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    André Bona

    Devo lembrar tb que, desde o inicio da nova gestao, a BWA assumiu o controle sobre os ingressos e vem sendo questionada pela oposição, semana passada divulgou um fato no Engenhao como se nao tivessem vendido ingressos em um dos setores. E dois torcedores apresentaram seus ingressos daquele setor…

    Os caras vivem envoltos em tramóias…

    Será que nao dá pra ligar os fatos?

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    Serginho Valente

    O número de gratuidades está enorme em todos os jogos, não apenas nos do Vasco. Acho incrível que a imprensa não dê atenção a isso.

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  15. André Bona
    17/03/10 - 21:36

    Serginho, vc estava falando no post do Bruno paredão sobre os jogadores do urubu na favela envolvidos com traficantes… ok…

    Agora, o pior é o nosso caso, em que os bandidos estao dirigindo o clube:

    14:40 – Hércules reclama de demora na entrega de documentos ao Conselho Fiscal (http://www.netvasco.com.br/news/noticias15/76345.shtml)

    = Hercules já foi presidente do MUV…

    18:18 – Confira ato oficial da Federação sobre problemas com ingressos
    (http://www.netvasco.com.br/news/noticias15/76356.shtml)

    = BWA entrou no Vasco na nova gestão…

    07:15 – Cruzada Vascaína promove dia 22/03 debate sobre categorias de base
    http://www.netvasco.com.br/news/noticias15/76303.

    = A Cruzada nao é o Casaca…

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    Serginho Valente

    Pois é André, os bandidos estão dirigindo nosso clube há muito tempo. Ainda não sei se o caso da diretoria atual é de fato bandidagem, pura incompetência, ou os dois. Mas não faz muita diferença.

    Estou muito desanimado com o Vasco, sem ver a luz no fim do túnel.

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    André Bona

    Que seja, Serginho, entao, os “bandidos” estao dirigindo nosso clube desde que eu sei que existe presidente em clube… Ou nao?

    Agora a pergunta é a seguinte: todos os motivos que foram expostos anteriormente, que nos fizeram crer que os bandidos eram somente os anteriores, cairam por terra? Todos os motivos que nos foram dados para querer uma mudança cairam por terra?

    Pq a realidade, ao que parece, nao se modificou em absolutamente nada. E digo mais: piorou em muito.

    Quais dos bandidos são melhores para o Vasco? Espero que exista um não-bandido…

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  16. André Bona
    18/03/10 - 22:20

    Mais notícias dos competentes:

    Vasco vai perdendo na justiça para antiga fornecedora de ingressos:

    Não bastassem os problemas causados ao futebol carioca, a BWA ainda será responsável por uma sangria no bolso do Vasco. O clube está perdendo de goleada a briga na Justiça com a Quadran Rio, que era responsável por confeccionar os ingressos dos seus jogos e, também, pelas catracas de São Januário.

    A sete meses de o contrato expirar, a diretoria vascaína rescindiu com a empresa, substituindo-a pela BWA. A Quadran já conseguiu na Justiça o bloqueio de R$ 350 mil das contas do clube. E os advogados da empresa lesada ainda estudam pedir mais R$ 350 mil por perdas e danos.

    Fonte: O Dia

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  17. André Bona
    18/03/10 - 22:22

    Mais notícias dos competentes:

    Vasco atuou novamente sem logo do Habibs nas mangas

    …”Diante do exposto, DEFIRO o pedido de antecipação da tutela para suspender a eficacia da rescisão unilateral do contrato, determinando que o requerido volte a exibir a marca da autora na manga da camisa dos jogadores, volte a aplicar a marca no cenario de fundo utilizado nas entrevistas, cumprindo integralmente a clausula setima do contrato, de imediato, e disponibilize o espaço relativo ao portão 1 para instalação dew ponto de venda, no prazo de 30 dias, sob pena de desobediencia e multa diaria de R$ 100.000,00, servindo-se uma via da presente decisão como oficio.”
    Lucia Caninéo Campanhã – Juíza de Direito

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