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Bolão Chef’s Fischer BBG BR2011 – 30ª rodada

October 13th, 2011 por | Categorias: Bolão, Campeonato Brasileiro 2011, Patrocinado.

Palpitemos. 30ª rodada lançada

As colocações no Bolão podem ser conferidas aqui.

Estão em jogo as churrasqueiras ofertadas pelo Chef’s de Cozinha Fischer. Maiores detalhes no post de apresentação do Bolão.

1º colocado – Churrasqueira Elétrica Fischer Grill

2º e 3º colocados – Churrasqueira Elétrica Fischer Swift Grill

Deixem os palpites abaixo ou neste formulário, valendo até 1 minuto antes do início do primeiro jogo da rodada.

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249 Comentarios Enviar por e-mail Enviar por e-mail

249 Comentários para “Bolão Chef’s Fischer BBG BR2011 – 30ª rodada”

  1. Matheus
    13/10/11 - 23:54

    Desisti.

    : /

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    Bender

    Nao vai palpitar mais?

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    Matheus

    Não.

    Desisti do Brasileiro esse ano e tudo que se relaciona a ele.

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    Alexandre N.

    Te entendo. Ando fazendo algo parecido. Até assisto um jogo ou outro. MAs não me prendo mais. Nem ao estádio eu tenho ido.

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    Victor

    Torcedores condicionais.

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    Matheus

    Meu caso tem mais a ver com statik.facebook.com.

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    Bender

    bichona

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    Matheus

    Ah, agora que praticamente bloquearam o BBG no meu serviço, fica osso!

    Daí só dá tempo de ver o básico.

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    rafael botafoguense

    modinha

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    Yuri

    no tiene alento… Cruzeiro sin hinchada, sin aguante

    sos una verguenza, su cancha es puro hielo!!

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  2. Bender
    14/10/11 - 1:08

    rodada 30 é a rodada da arrancada

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  3. Gaburah
    14/10/11 - 8:41

    Hahahahahahahahaha… claro, claro…

    RT @globoesportecom Muricy revela que Neymar chorou após expulsão e admite poupá-lo > http://globoesporte.globo.com/futebol/times/santos/noticia/2011/10/muricy-revela-que-neymar-chorou-apos-reves-e-admite-poupar-o-craque.html

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    Gaburah

    Por mim pega uns 10 dias de férias pelo menos… =)

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    Alexandre N.

    Pode não. Lembra quando a mesma situação aconteceu com o Dorival?

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    saulo

    Esse é um caso a parte, Neymar jogou um partida inteira desgastante no México e a seleção jogou o segundo tempo com um jogador a menos. Pegou um voo de 14 horas, não dormiu direito e teve apenas 48 horas de descanso. Contraria a própria norma do sindicato dos jogadores profissionais em proibir disputar duas partidas em menos de 72 horas. Não era de estranhar o estresse e a falta de controle emocional. O Santos não almeja mais nada no brasileiro e deveria ter poupado seu atleta mais importante. Pode correr sérios riscos em ter um craque dessas proporções fora das suas condições ideias no mundial da Fifa.

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    Alexandre N.

    Conversa fiada. Se ele realmente não quisesse jogar, não jogaria.

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    saulo

    Neymar é fominha de bola, sempre quer jogar. Para isso existe comissão técnica e programação adequada em evitar possíveis lesões. Vamos lembrar, não teve férias e sequer fez uma pré-temporada. Enquanto seus colegas viajaram, jogaram suas peladas…estava disputando uma vaga no pré-olímpico no Peru. Não estou aqui discutindo parâmetros de peladeiros de fim de semana.

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    Alexandre N.

    Sendo assim, este seu argumento joga no chão o argumento anterior. Mesmo a comissão técnica não pode passar por cima da vontade do jogador.

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    saulo

    A função da comissão técnica é justamente orientar e esclarecer ao jogador os perigos da cansativa maratona de jogos. Se o atleta não aceitar os argumentos, paciência, as ordens precisam ser cumpridas.

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    Victor

    Lembro.
    Por isso Muricy é Muricy e Dorival é apenas Dorival.
    Saber lidar com as situações adversas é o diferencial do campeão.

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  4. Gaburah
    14/10/11 - 12:29

    Ôpa!

    Suspenso, Guerrón desfalca Atlético Paranaense contra o Botafogo

    Agora só falta o Paulo Baier sentir aquela fisgadinha na virilha.

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    Alexandre N.

    Sério mesmo que você se preocupa com o Guerrón? Sem a altitude pra ajudar, já ficou provado que o cara não joga nada. Só corre. E nem isso vem fazendo tanta diferença assim…

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    Yuri

    Veio prá mim via twitter que na convocação para as Eliminatórias, o CAP devia mandar o Manoel no lugar do Guerrón, hahahahha

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    rafael botafoguense

    percebe-se que a LDU ainda povoa seu pensamento. Legal isso. Nunca vi tricolores demonstrando frustração, perda, raiva…

    e o Guerrón é destruidor de cariocas… melhor ele longe.

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    Alexandre N.

    Sim, da mesma forma que o Estudiantes povoam os pensamentos de cruzeirenses e de vocês botafoguenses… hehehehe

    Mas, na verdade, essa parada da altitude não vale só vale pra LDU.

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    rafael botafoguense

    você quis dizer River Plate
    RB sobre seu comment

    (?)

    Estudiantes nos eliminou também, mas nem foi tão traumático.

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    Alexandre N.

    Mal meu. Eu sabia que era foi um time argentino, só não lembrava qual. Obrigado por refrescar a memória.

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    Victor

    LDU é o grande algoz histórico do Flu. Maior até que o Atlético-PR.

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    Douglas

    Algoz é a altitude. LDU é fichinha, como se viu no Maracanã por três vezes.

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    Matheus

    Guerrón é o melhor do mundo!

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  5. Gaburah
    15/10/11 - 19:15

    [Via @oclebermachado]
    Ronaldinho expulso. O esquenta em Fortaleza começa mais cedo, né Casão?

    *****

    Vai ter juiz pegando gancho em 5, 4, 3…

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    Gaburah

    Pensando nisso, era querer demais que ele marcasse esse pênalti de Alex Silva né?

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    saulo

    Esqueceu de comentar o penalti sofrido em Bottineli, foi vergonhoso. O zagueiro do Ceará voou e pisou no quadril na frente do árbitro. Virou uma norma expressão da Conaf: é proibido marcar penalidade a favor do Flamengo.

    Responda a este comentário

    Gaburah

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    TRINTA RODADAS e NENHUM pênalti CONTRA o framengo. Nem essa mãozada grotesca do Alex Silva dentro da área.

    E tu ainda reclama?

    hAUHahuHAUHuahUHAUhuahuHAUhauhUAHuhauHAUHuahuHAUH
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    Gaburah

    [Via @BicudaFC]
    CINCO JOGOS SEGUIDOS COM ERROS CAPITAIS. Parece até Campeonato Carioca.

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    Gaburah

    [Via @Brasileiro2015]
    Cantei a arrancada armada. Fiquem de olho nas arbitragens amanhã. ESTAS SIM são as que importam.

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    André Bona

    Bom, amanha o vasco precisa vencer. O arremedo do time, já que vai mais desfalcado que tudo, sem juninho e sem um monte de cabeça de bagre (com outros nos lugares desses).

    Corinthians enfrenta cruzeiro. Com vitoria do America hoje, se galo perder para o vasco e corinthians para o cruzeiro, a briga mineira vai ficar ferrenha. ERRATA: FIGUEIRA VIROU PRA CIMA DO COELHO!!!

    Como brincou o Chico Pinheiro no bom dia essa semana: eles tem que pedir consultoria ao presidente do Chile, que sabe salvar mineiro…

    Bambi joga com Dragão. Depois do 3 x 0 contra do Dragão contra o Gambá, duvido que vá oferecer resistencia. Mas o bambi tb nao é lá essas coisas…

    Unimed encara o que restou do palmeiras…

    Já o Botafogo, se vencer a tempestado tropical, arranca para o campeonato…

    Uma bela rodada… ao final, faltarão 8 jogos. Podem finalizar a rodada na liderança: Botafogo, Corinthians e Vasco.

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    saulo

    A bola simplesmente bateu na mão do Alex Silva, sequer teve a intenção.

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    Gaburah

    Sim, sim… claro, claro…

    Uma pena que o veículo oficial até agora não tenha disponibilizado o vídeo. Prometo que coloco.

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    Gaburah

    Que coisa né… os melhores momentos disponibilizados pelo veículo oficial não mostram nada.

    E la nave va…

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    André Bona

    Gaburah, vc viu o jogo?

    Rapaz, aqui em aracaju, só vi o que passou no JN: “urubu vence e agora tem a mesma pontuaçao dos lideres.” mostrou o gol e pt saudações.

    Segunda eu chego no trabalho e digo que foi roubado, e nego fala que to de sacanagem… Mais uma vez…

    Foram 2 penaltis nao marcados mesmo?

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    Gaburah

    A mão do Alex Silva foi escancarada.
    A falta no fim do jogo achei duvidosa mesmo. Tá no vídeo acima, fazendo questão de mostrar que o jogador do Ceará foi expulso pela tentativa de cavada.

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    André Bona

    9 minutos de video? nem a pau que vou ver isso… kkkk…

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    Gaburah

    Não tá perdendo nada, acredite.

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    Bender

    HAhhuahuahuaahha… os comentarios logo acima sao hilarios. Mimimi roubou, blablabla favorecimento.
    Futebol é uma parada maneira. Todo mundo entende mais que o técnico, mais que o juiz… inclusive joga melhor que qq jogador e, CLARO, tem sempre certeza de tudo.

    O fato do Flamengo nao ter nenhum penalti marcado a favor nessas 30 rodadas nao quer dizer muita coisa, nel para um lado, nem pro outro, é apenas uma curiosidade para se avaliar o tal “favorecimento” que dizem.
    Alguns times tb devem ter poucos e até apenas um penal marcado a favor.

    Sao fatos, como os 6 cartoes amarelos num jogo pro Flamengo e o adversario nao levar nenhum (acho que era o Figueirense); ou o gol no jogo que o Avai ganhou do Flamengo com o cara 2 metros impedido e gol legal do Deivid anulado (no mesmo jogo); ou o qdo o maluco do SPFW tropeça nas proprias pernas e o Willias é expulso e o Dagoberto da um pontapé e o cara nao o expulsa; tem mais, bem mais… mas disse sao apenas fatos, e como nao estou anotando TODOS OS ERROS A FAVOR E CONTRA TODOS OS TIMES, eu nao fico de mimimi. O levantamento é para ser feito por quem ganha pra isso.

    Serginho ja disse inumeras vezes aqui que esse ano a arbitragem tem sido simpatica ao Vasco. Eu nao sei pois vejo poucos jogos do Vasco. Posso dizer do Flamengo. Nao vi nada até agora de muito esquisito no agregado. Isso deixo para os teoristas.

    TODOS os possiveis penais de hoje foram duvidosos. Tanto o que Botinelli teria sofrido como o toque do Alex Silva ou a disputa de bola do cara do Ceara com o Junior Cesar.
    Pra mim, o juiz pecou mesmo nos cartoes. Logo depois da burrice do R10, houve um lance no qual o cara do Ceara da um tapa na cabeça do Botinelli e o argentino o empurra. Mesma situacao do lance com o Ronaldinho (agressao sofrida e revide), mas dessa vez nem o amarelo apareceu.
    Como tb foi exagerado o cartao amarelo para o TN7 saindo de campo com caimbras, o que o tirou do proximo jogo (favorecimento?) contra o Santos.

    O juiz foi mal nesse aspecto, para ambos os lados. Prejudicou mais o Flamengo por uma logica circunstancial.

    Como ja disse, burrice do Ronaldinho. Levou uma cotovelada ou algo parecido? cai porra! Coloca as maos no rosto e faz o teatrinho caralho! Foi revidar na cara do juiz. Essa é a tal “experiencia” que dizem? R10 mandou mal demais.

    Com o Alex Silva, o Wellinton vem fazendo uma boa sequencia de partidas e a zaga melhorou bem. Airton qdo nao fica tresloucado manda bem na proteçao e forma com Willians uma boa dupla de volantes. R10 esta consistente desde o inicio da competiçao e TN7 esta voltando a jogar bem. Que merda eles nao poderem jogar o proximo jogo. O ataque que sei la…
    Preocupa o nao aproveitamento das chances claras de gol. Como irrita isso. Sei la como o Flamengo tem o melhor ataque desde a primeira rodada desse campeonato. Coisas da bola… Deivid, apesar de fazer uns gols, é fraco. Disputava vaga com Vanderlei e agora com Jael. Diego Mauricio é forte e chuta bem, mas parece meio descalibrado, sei la quale dele. O ataque é mesmo um problema. Nao aumentem esse problema deGladiando-se, por favor.

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    André Bona

    Bender, é facil o entendimento: diante do gambá, o urubu deixa de ser primeira opção…

    O urubu nunca teve problema no ataque. Apesar dos caras perderem gol que nem o cacete…

    Mas a defesa é sem dúvida das piores. Sei lá, 13a. 14o…

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    Bender

    nao é facil nem dificil. Nao ha “entendimento” a ser feito sem o levantamento quantitativo.

    Se os caras perdem gol que nem o cacete, entao existe problema.

    Sim, a defesa é uma merda mesmo, apesar da melhora nos ultimos jogos.

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    André Bona

    Bender, o cético seletivo.

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    Bender

    falou o suposicionista coletivo

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    Douglas

    De fato, sou um dos poucos que acha que nos últimos anos o Fla é apenas mais um aos olhos da arbitragem brasileira (aqui, excluo a ridícula arbitragem carioca, que promove aquelas coisas absurdas a favor do time de vermelho-e-preto naquele torneiozinho de verão promovido pelo house organ do time da Gávea – vulgo Campeonato Carioca).

    Mas, de fato, a “reação” do Fla tem a ver com erros capitais de arbitragem e com a melhora de Thiago Neves, que apesar da imprensa baba-ovo de R10, é o cara que tem feito a diferença pra equipe de Luxerley Wnadeburgo. Podem consultar: todos os últimos jogos contaram com participação decisiva de Thiago Snow. Já o “mr. futebol alegre” – EM SUA MELHOR GRANDE SUPER EXTRAORDINÁRIA FASE DEPOIS DO BARÇA – só conseguiu encalhar o Fla na tabela. (mesmo no primeiro turno, na sequência Santos, Cruzeiro e Grêmio, TN já havia sido o mais importante do time).

    O interessante mesmo é que mesmo com os erros de arbitragem notórios a favor do Flamengo, seu houe organ continua chorando uma suposta armação a favor do Corinthians….

    http://oglobo.globo.com/esportes/rmp/posts/2011/10/15/cartoes-empanam-vitoria-do-fla-411463.asp

    Uma piada. Azar de quem não tem corneta torcendo pelas cores do seu time: vira chorão ou mimimi.

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    Jorge Caldas

    “Mas, de fato, a “reação” do Fla tem a ver com erros capitais de arbitragem e com a melhora de Thiago Neves, que apesar da imprensa baba-ovo de R10, é o cara que tem feito a diferença pra equipe de Luxerley Wnadeburgo.”

    E isso até o “pofexô” deixou claro, ontem. Se indignou mais com o amarelo recebido pelo Thiago do q com o vermelho gratuito recebido pelo Dentuço.

    Falando nisso, dos últimos 5 jogos do Fla, o Dentuço só jogou 2. 2 com o “TiMano”, e ou outro por cumprir suspensão pela 3ª vez no campeonato. Desses 3 em q estava de fora, 2 vitórias e um empate. Pra mim, nada mal o time jogar sem ele.

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    Bender

    A contrataçao do R10 pelo Fla foi perfeita pro Douglas. Hahaha… ele pode juntar o util ao agradavel pra ele.
    Acho bom demais ter o cara no time. Nem tanto pelo marketing e vendas de camisa, mas pelo futebol mesmo que o cara tem. Se o Douglas acha o cara uma merda, ele deveria estar bem feliz de estar jogando no maior rival.

    Qto a arbitragem… hahaha… eu nao vi o Fla-Flu, mas o descontrolamento do Abel pela falta marcada e golaços do Botinelli foi tipico mesmo do chororo alvinegro. Pensei até que iria renunciar.

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    André Bona

    “Nem tanto pelo marketing e vendas de camisa, mas pelo futebol mesmo que o cara tem.”

    Pena nunca termos visto isso em qualquer lugar que não fosse o Barcelona…

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    Douglas

    Bender, a arbitragem do Fla-Flu é o que menos conta (arbitragem carioca é menguinho de carteirinha há mais de uma década).

    No mais, como escrivinhei, nos últimos anos o Fla é só mais um para a arbitragem nacional (off-Rio, é lógico). É tão prejudicado quanto beneficiado.

    Só acho estranho o mr. Corneta (A.K.A. RMP) achar seu time prejudicado mesmo quando é beneficiado. Mimimi rubro-negro vale?

    “Acho bom demais ter o cara no time. Nem tanto pelo marketing e vendas de camisa, mas pelo futebol mesmo que o cara tem. Se o Douglas acha o cara uma merda, ele deveria estar bem feliz de estar jogando no maior rival.”

    Isso seria válido se fosse Fla-hater. Infelizmente, sou realista e… Enagnaldinho-hater.

    Engraçado é que – sem Thiago Snow (que é um imbecilóide repetidor de asneiras) – se você contasse com o “futebol mesmo que o cara tem”, provavelmente agora você estaria olhando a tabela e vendo se ainda era possível uma vaga na Libertadores, ao invés de almejar o título.

    Em 2011: Snow >>>>>>>>>> R10. O resto é babação em cima do “gênio” de gosto duvidoso.

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    Bender

    pois é… o Fla é beneficiado e prejudicado como os outros times. Foi o que Julio disse ha pouco tempo e é de conhecimento de todos: a arbitragem é falha.

    No Carioca 2011: Snow >>>>>>>>>> R10. Em 2011 nao esta assim nao.

    RMP passo. Depois leio se sobrar tempo. To indo almoçar.

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    André Bona

    “o Fla é beneficiado e prejudicado como os outros times.”

    a pior mãe é aquela que nao quer ver…

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    Bender

    o pior filho é o que se faz de retardado

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    André Bona

    Falou retardado.

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    André Bona

    Artigo do RMP? tá de sacanagem que vou ler… até li o começo mas a porrada que Ronaldinho tentou acertar no cara virou empurrão…

    ATL+F4

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    Bender

    hahaha… so Douglas pra me lembrar que ele existe

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    Douglas

    É verdade. O poder de RMP – o colunista – é superestimado. SEQUER CONSEGUE ELEGER PRESIDENTES EM SEU CLUBE DE CORAÇÃO. O que é um fail terrível para quem gosta de posar de influente.

    Mas a postura editorial que RMP impregnou no noticiário esportivo carioca é pernicioso ao extremo.

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    Douglas

    Por falar em editorialismo à RMP, parece que o repórter do caipiaquê rodou do Extra.

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    André Bona

    Enquanto a Globo mantiver RMP (porque o cara escreve em blog, jornal e participa ativamente na tv!), será a mesma merda flamenguista de sempre.

    Se trata-se de uma emissora que progrediu em regimes militares, através de sacanagens e sacanagens, quem vai dizer aqui que o mentor das organizações nao teria a mesma conduta historia ao super-valorizar a sua paixão rubro-negra? Só um mau intencionado pode afirmar que não.

    Esse é o legado de Roberto Marinho…

    Esse RMP é um merda. completo. Se bem que acho que ele deve ser um chantagista para se manter na empresa.

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    Julio Bastos

    Bender, excelente comentário!
    Essa polêmica toda vêm de torcedores de clubes regionais que ficam 16 anos na fila e quando vislumbram a possibilidade de campeonar, elaboram teorias conspiratórias junto com Mel Gibson para justificar o fracasso inevitável.
    Clubes de expressão nacional, podem ficar na fila por 20 anos por terem a exata dimensão de que, independente de qq coisa, chegarão lá naturalmente.
    Óbvio que estou promovendo a #agressãogratuita porquê é isso que move o futebol.
    A verdade inexorável é que a arbitragem brasileira é uma merda e TODOS os clubes estão envolvidos em esquemas de favorecimento. A diferença é o volume de recursos destinados à isso.
    Será que tomei overdose de pílulas vermelhas?

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    Bender

    As teorias conspiratórias acontecem em qq momento, com os teoristas em boa fase ou na merda.
    Acontecem mesmo qdo o Fla fica 17 anos na fila. Nessa hipotese, dizem que o Fla nao campeonou MESMO com o suposto favorecimento. Sensacional.

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    André Bona

    O urubu é tao ridiculo que possui a maior torcida, recebe a maior grana de patrocinios, maior grana da tv, continua sem estadio e acha fila normal.

    O bender quer que a arbitragem faça 100% do trabalho… fala sério…

    Pega entao de 99 pra cá, rede globo no cariocão e faça sua estatítica…

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    André Bona

    Aliás percebe-se aqui nos comentários o clubismo sequencial… 2 torcedores do urubu defendendo o urubu contra a percepção de torcedores de variados clubes.

    os 2 devem estar certos.

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    Julio Bastos

    Engano seu meu caro Bona!

    Eu defendo o #Flamengo para sacanear única e exclusivamente o meu amigo-e-brother-Xerox, e ele sabe disso. Como não o conheço, tentarei ser mais didático.

    Sou crítico da administração rubro-negra e já demonstrei isso aqui. Para mim, o apito é amigo pra todo mundo, há dois pesos e duas medidas numa mesma partida e isso é uma vergonha (CASOY,2011). Piorou ainda mais quando os ‘gênios’ da TV criaram a figura escrota do ‘comentarista de arbitragem’, que não dá uma opinião no ato do lance e só o faz depois do ‘indefectível tira-teima’, além de ‘garantir o selo de qualidade da arbitragem’ pra qualquer merda que o cara de amarelo faça “porquê o lance é muito difícil”!
    Toda essa discussão de quem é favorecido sistematicamente ou prejudicado idem, é fake. Quem compra a idéia que sua diretoria é ímpar e não compactua com os esquemas da CBF e Comissão Arbitral é no mínimo, ingênuo. TODOS estão envolvidos, repito, e eu desaprovo isso. Mas quem sou eu pra mudar alguma coisa? Ou vc? O Vítor? Ou Gustavo? ou Paulo? Ou Matheus? enquanto outros milhares de tapados que só querem saber que o time tem mais é que se endividar, contratar jogador bichado ou no ostracismo pra ganhar títulos?
    Prefiro, conscientemente, me ater à tiração de sarro quando meu time ganha e os adversários perdem, ou quando o pseudo-atacante do meu time perde gols ridículos ou quando Xerox exalta as qualidades, nunca reconhecidas por mim, do Abreu, etc…Qq coisa além disso, torna-se uma mera tentativa de imposição estatística de fatos que não irão mudar nunca no ambiente do futebol.

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    Victor

    Apesar de arquiteto, falou que nem homem

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    Yuri

    Quem compra a idéia que sua diretoria é ímpar e não compactua com os esquemas da CBF e Comissão Arbitral é no mínimo, ingênuo.

    Perfeito. Ricardo Teixeira foi eleito por UNANIMIDADE, logo, todas suas ações no raio da ação da CBF, desde que não avancem COMPROVADAMENTE a esfera de nós cidadãos, deve ser ACEITA sem hipocrisia.

    Responda a este comentário

    Julio Bastos

    Caso clássico e atual: seleção joga, campeonato não pára, times são prejudicados e NINGUÉM reclama! A maior providência tomada é o pedido de adiamento da partida. Conivência total…Lamentável!

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    André Bona

    Mas Julio, essa é fácil responder.

    Ninguém reclama porque quer ganhar dinheiro em transação de jogador. com a Copa no Brasil, a seleção pode passar 3 anos como vitrine de empresário, convocar 5 mil jogadores e pronto.

    No ultimo ano, o brasileiro que se acha esperto, vai querer arrumar a seleção para evitar o fiasco na copa.

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    André Bona

    Vai me desculpar. Mas tá errado esse raciocinio.

    Roberto Dinamite trocou apoio por sua carreira politica. Quando o interesse pessoal se sobrepõe ao interesse da instituição, podem ocorrer coisas assim.

    Tudo bem que o foco do torcedor/sócio, deve ser questionar o seu dirigente e não o dirigente da CBF.

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    André Bona

    Julio,

    1- “Sou crítico da administração rubro-negra…”

    Eu tb sou critico da administração vascaina. aliás, uma desadministração!

    O ponto nao é esse. é o posicionamento histórico institucional. Diretorias mudam, voltam, e etc… a conduta histórica institucional permanece. é o que se chama em administração de empresas de “cultura organizacional”. Isso aí que é a desgraça do urubu e de seus seguidores iludidos.

    2- “Quem compra a idéia que sua diretoria é ímpar…”

    Eu acho que, pelo menos aqui, ninguem compra essa idéia. Mas a discussão fica do ponto de vista institucional.

    3- “enquanto outros milhares de tapados que só querem saber que o time tem mais é que se endividar, contratar jogador bichado ou no ostracismo pra ganhar títulos?”

    Perfeito.

    4- “Prefiro, conscientemente, me ater à tiração de sarro quando meu time ganha e os adversários perdem,”

    Perfeito e compreendido. Sua zuação é descompromissada no sentido da discussão mais profunda.

    No meu caso, eu prefiro a discussão filosófica institucional do que o que eu qualifico de oportunismo.

    Repare que não estou me opondo a sua colocação, de forma nenhuma. Inclusive, nao vi, em momento algum, contradição delas com TUDO o que eu venho dizendo (tirando o fato de achar que os arbitros favorecem sim o rubro-negro mais vezes do que os demais e também que isso é uma necessidade da globo. dizem por aí que a propria emissora ajudou a contratar o dentuço…).

    Entendo que suas colocações irão se manter na superficie das idéias, das tabelas, dos pontos e etc.

    Mas uma pergunta a você, provocativa, que me dará um sinal claro da sua suposta superficialidade:

    – De fato e de direito, vc considera o urubu hexa campeão brasileiro?

    Essa resposta, pra mim, é importante. Se puder responder, agradeceria.

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    Julio Bastos

    De fato, de direito, de esquerdo, de arriba, de abajo, de centro e de la cocentro!
    E se fosse o Internacional/RS o vencedor, para mim seria TRI campeão brasileiro, sem discussão!
    Respondido?

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    André Bona

    kkk…

    Ficou muito claro (principalmente no TRI do inter…) kkk…

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    André Bona

    Se o Bender respondesse da mesma forma seria tão lindo… rs…

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    Bender

    ???
    Sei la qualé seu problema. Principalmente com esse tema. Parece frustraçao por nao ter ganho a CU87.
    O Flamengo é hexa De fato, de direito, de esquerdo, de arriba, de abajo, de centro e de la cocentro!
    Nunca disse nada diferente disso. Quem fica verificando as atualizaçoes nos sites é vc para mudar de opiniao é vc.

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    André Bona

    Vc nao entendeu a resposta do nosso amigo. Vou elucidar:

    “E se fosse o Internacional/RS o vencedor, para mim seria TRI campeão brasileiro, sem discussão!”

    O Inter já era TRI em 79…

    Ou seja… complete se for capaz…

    ======

    Além disso o sujeito (Bender) se bloqueia convenientemente às novas informações… caracteriza como negativo, algo positivo…

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    Bender

    caracterizo como positivo novas informaçoes. Nao ha nada de novo sobre o assunto. Como disse outro dia, as “novas” informaçoes sao repetidas.

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    André Bona

    as novas sao repetidas?

    Até hoje chega urubu desavisado dizendo que é hexa pq em 87 ganhou dos melhores… kkk…

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    André Bona

    Entao atualiza sua gangue…

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    Julio Bastos

    Errata: seria tetra. ÉÉÉÉÉÉ TEEEEEEEETRAAAAAAAA! ÉÉÉÉ TEEEEEEEEEEEETRAAAAAAAAAAAA!

    Erro meu.

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    Bender

    HAUhuAHuhAUhauHUAhUHAUHuaHUAhUAHuAaa…

    Tem gente por aí que vai pirar…

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    André Bona

    De jeito nenhum. De fato é o que se espera de um rubro-negro carioca. Estranho seria se fosse diferente.

    Mas na falha do JC, vc piorou ainda mais seus inválidos argumentos, uma vez que declarou “foda-se o Inter”. Ficou mais claro ainda que nunca se tratou de uma discussão séria. E sim meramente interesse clubistico.

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    Victor

    Arrebentou na resposta.
    Tem meu respeito.

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    André Bona

    Já deixei claro, mas como percebi que “alguns” podem não entender…

    “Arrebentou na resposta.
    Tem meu respeito.” [2]

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    Bender

    Perfeito Julio.

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    André Bona

    Perfeito mesmo, Bender. Vc deveria seguir o exemplo dele:

    “De fato, de direito, de esquerdo, de arriba, de abajo, de centro e de la cocentro!
    E se fosse o Internacional/RS o vencedor, para mim seria TRI campeão brasileiro, sem discussão!”

    By Julio.

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    Bender

    mostre-me onde eu ja disse algo diferente disso

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    André Bona

    Faltou vc dizer que tb consideraria o inter TRI caso ele fosse o vencedor da CU87…

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    Bender

    Hahaha… sinceramente não sei pq é tão importante pra vc.
    Mas como vc ainda não percebeu, ou se faz de burro, vou repetir: minha opinião está em linha com a do Júlio.
    Quer ainda mais clareza? Foda-se o Inter.

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    Victor

    Não é isso que você demonstra quando busca enumerar subsídios para validar a Copa União como Campeonato Brasileiro.
    Essa nova bravata copiada do JC de “Foda-se o Inter” vai de encontro a tudo que você vem tentando demonstrar aqui no blog.

    JC é honesto afirmando que NÃO está preocupado em validar ou aprofundar qualquer coisa, o que consequentemente o afasta também de tentar refutar ou questionar qualquer posição contrária a dele.

    O posicionamento dele é claro, perfeito, válido e sobretudo honesto no propósito. É até irrefutável.
    Considero Julio hexacampeão brasileiro.

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    Bender

    O 1º subsídio para valiar a Copa União é de que foi o campeonato brasileiro daquele ano. Ponto.

    O resto é discussão da qual fiz parte sim.

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    André Bona

    O 1o. subsidio está errado.

    1- Nao foi campeonato brasileiro. Campeonato brasileiro seria organizado com vários clubes do brasil inteiro ainda que divididos em divisões. Isso o C-13 nao fez.

    2- Nao foi campeonato brasileiro, pois o C-13 nao pode organizar um campeonato brasileiro sem anuencia da CBF. E a CBF, como é publico e notório, não deu a referida anuencia, inclusive tendo entregue a taça ao Sport e tendo disponibilizado a vaga na libertadores.

    O primeiro subsidio nao existe, portanto, nem legalmente nem de fato.

    Um outro subsidio que eu consideraria ‘válido’, seria caso essa disputinha aí incluísse os melhores times do Brasil, o que também não é verdade.

    então, não sobra nada.

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    Douglas

    O Fla é Campeão da CU 1987. Ponto. Não sou Flamenguista, mas foi o campeonato que todo o Brasil acompanhou.

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    André Bona

    Claro que o urubu é campeao da CU87! Isso nem se discute… Só não é brasileiro.

    eu não vejo motivos para o urubu ter vergonha de dizer que é campeao da CU87… Nao entendo mesmo a urubuzada… a CU87 foi um torneio maneiro. Uma pena que eles mesmos nao a valorizam.

    Se o Vasco fosse campeao da CU87, eu ficaria muito feliz com o tetra brasileiro + a CU87.

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    Bender

    Perfeito Douglas. É por aí mesmo.
    Ainda, foi o campeonato brasileiro POSSÍVEL na época dadas as circunstancias do imbróglio.
    O resto é clubismo.

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    André Bona

    o unico imbroglio que existiu foi o WO de urubu e inter.

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    Julio Bastos

    Pessoal já corrigi meu erro acima. De fato o Inter/RS foi tri-campeão (invictor) em 1979, o que lhe conferiria, na minha opinião, o tetra-campeonato em 1987.
    “Justiça para todos. Governo Federal.”

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    André Bona

    Julio, entao vc persiste no erro. Mas nao dá pra aliviar a do Bender, já que de acordo com seu erro ele pronunciou em “alto e bom som” foda-se o inter. Pra ele, entao, ficou evidente que a questão é exclusivamente clubistica.

    Seu erro induziu o garoto ao que já se sabia.

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    Bender

    Julio,
    o único pecado da sua resposta foi incluir nela algo que não interessa e não foi perguntado. Foda-se o Inter.
    O resto está perfeito.

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    André Bona

    Bender, nao é importante pra mim.

    É importante pra vc. A cada vez que o assunto vem a tona, é a oportunidade divina que lhe é dada para deixar de ser cinico e mentiroso.

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    Bender

    Deixa de ser cínico ou mentiroso. Seja macho e assume que o assunto é o seu preferido. Vc é aquele que mais fala dele por aqui.

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    André Bona

    foda-se o urubu. é mentiroso mesmo.

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    Victor

    A verdade inexorável é que a arbitragem brasileira é uma merda e TODOS os clubes estão envolvidos em esquemas de favorecimento.
    Não. Apenas os Eugenistas e os que se aproximam desses.

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    Bender

    “TRINTA RODADAS e NENHUM pênalti CONTRA o framengo”

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    Jorge Caldas

    Gaburah, não leve a mal, mas contra já houve nesse campeonato.

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    André Bona

    Bom, eu nao to achando aqui o comentário do Gaburah que diz:

    “Nestas trinta rodadas, em qual jogo houve pênalti contra o framengo, por favor?”

    Como o juiz é sempre pró-urubu (com exceção de qdo envolve o gambá, cujo interesse comercial é maior), vou dar uma de Bender e ser cético conforme a conveniência:

    EM QUAL JOGO HOUVE PENALTI CONTRA O URUBU NESTE CAMPEONATO???

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    Jorge Caldas

    Em dois, cára-pálida:

    SANTOS 4X5 FLAMENGO: Quando o jogo estava 3×0 para o Santos, Elano vai pra cobrança e Felipe defende em dois tempos.

    FLAMENGO 2×1 AMÉRICA-MG: O jogo estava empatado e os mineiros saem na frente com esse gol.

    Pergunta respondida, “cético”?

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    Bender

    meu comentario abaixo veio sem eu ter visto esse aqui.

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    André Bona

    Ok, obrigado Caldas.

    Agora levante pra gente que time teve menos penaltis marcados contra, por favor. Aí sim vc eliminará ESSA PARTE do ceticismo.

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    André Bona

    E levante tb os penaltis claros nao marcados…

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    André Bona

    Sobre a arbitragem, nao precisamos mais ficar elocubrando.

    Vejam esse site: http://www.placarreal.com.br

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    Bender

    a resposta é tao facil que nem vou falar. As dicas que deixo é que inclusive comentamos bastante sobre o lance e todo mundo viu o jogo.
    Inclusive nao sei se ha outros, ai tem que pesquisar.

    Nao fico aqui gritanto que Gaburah mentiu, mimimi e tal… como VC FARIA fosse ao contrario. Gaburah é apenas vitima do seu ufanismo e dessa modinha de “favorecimento ao Fla”. Uma pena, pois perdem o senso critico qto a isso.

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    Gaburah

    A diferença entre chororô e trombone é o time de quem fala. [FC, Bicuda. 2011]

    Como o Jorge teve a gentileza de apresentar, me equivoquei.

    É conveniente para os framenguistas levantarem essa bola pra desabonar o que está sendo dito? Sem dúvida.

    Deixo só um exemplozinho recente:

    Overdose de pílulas vermelhas, UAHuhauhUAHuhauh
    UAhauhUAHUhauhUAHUhauhUAHUhauhUAHUhauhAUHuhauHAUHuahuHA
    UhauHUAHUhauhUAHUhauhUAHUhauhUAHUhauhUAHUhauhUAHUahuHAU

    *****

    De fato, o único culpado sou eu mesmo. Todas as vezes que violo a regra que impus a mim mesmo eu me arrependo.

    Responda a este comentário

    Gaburah

    A única coisa que acho engraçado foi como precisou o Jorge aparecer com a informação pra que se lembrasse que o framengo já tinha tido pênalti contra.

    Nem rubro-negro que respondeu de imediato lembrava disso.

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    Bender

    AHUHAUHAUHAUHAUHAUHAUHUAHUAHAUH… bom demais!

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    Douglas

    Arbitragem carioca não conta. Essa tá no bolso do Flamengo há mais de dez anos. É coisa para observadores internacionais.

    Quanto ao papo de que “erram para todos” é muito simpático quando falamos de Brasil. Gavião Bueno, sem papas na língua, disse que o Barça era ajudado pela juizada “nas zoropa”. Sorte do brasileiro, que conta com apito de gosto diversificado.

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    Yuri

    Parabéns pela frase histórica

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    Douglas

    “A diferença entre chororô e trombone é o time de quem fala. [FC, Bicuda. 2011]”

    GENTE: ESSA FRASE É DO YURI! PORRA!

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    Yuri

    Tua EGRÉGORA FRASAL parece ser forte… acho que para os ANAIS do mundo, vai ficar como sendo sua mesmo, quando daqui a 10 anos olharem. Por isso os parabéns.

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    Gaburah

    uHAUhauhUAHUhauhUHAUhauhUHAUuahuAHUhuahUHA
    UHAUhauhUHAUHuhauHAUHuhauHUAUhauHAUHUhauhU
    uahuHUAHuhauHUAHUhauHUAUhauhUAHUhauHUAHUHh
    uHAUhauhAUHuahuHAUHuhauHAUHuahuAHUauhAUHUa

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    Victor

    #FATO que arrumaram essa expulsão para acalmar Douglas @BicudaFC

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    Jorge Caldas

    Ele e todos os críticos ferrenhos do Dentuço (eu incluso).

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    André Bona

    Ronaldinho gaucho, adriano, ronaldo fenomeno, todos eles, atendem aos mesmos interesses em seus times: marketing, nada mais. Se conseguirem emagrecer um pouco, fazer um ou outro gol, melhor ainda.

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    Jorge Caldas

    Q sejam marqueteiros mas, assim como Romário, Renight Gaúcho (quando jogador), Túlio e, mais recentemente, Loco Abreu, utilizem-se do marketing fora de campo e corresponda dentro dele. Simples!

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    André Bona

    Essa é toda a diferença entre os citados por mim e os citados por vc.

    Gordura para atleta é o cumulo do desleixo e da falta de compromisso e seriedade.

    Romário, idoso, ainda estava fininho. Tulio idem.

    Esses moleques sao ex-jogadores desde 28 anos.

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  6. Bender
    16/10/11 - 4:01

    Sao 4 da madruga, mas me disseram que na verdade sao 5. Bom… foda-se. Vou nessa.

    Ae Matheus, amanha (hoje) sou mineiro. Vai Cruzeiro, vai Atlético(s)!!!

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  7. André Bona
    16/10/11 - 12:44

    Entrevista do Alecsandro… O cara diz: “‘Deus me reserva um gol especial”

    Então pára de treinar e vai rezar seu FDP. Porque 1 gol nao acabam com sua ridicula marca de 2 gols em 18 jogos. seu merda.

    e ainda se acha titular…

    http://www.netvasco.com.br/n/98793/alecsandro-quer-seguir-como-titular-deus-me-reserva-um-gol-especial

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  8. Victor
    16/10/11 - 15:07

    Palmeiras x Fluminense

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    Victor

    Jogo mais AMBÍGUO do Fluminense no ano.
    O Palmeiras é um time em férias (aliás, há uma década de férias).
    Só que o jogo é em São Paulo e ao Flu é imprenscindível VENCER esse jogo.
    Joga esperando ou toma conta da partida?

    Parece que vai para dentro em cond GOOoooOOLLLL pORrA !!!!!

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    Victor

    12′ e 13′ Porra Deco e Sóbis. Não se perde gol ganhando e massacrando no começo da partida, CARAJO.

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    Victor

    25′ Deco está de sacanagem. Jogando pacas

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    Victor

    30′ Juro que estou com vergonha do Palmeiras. Será um grande vexame do Flu não ganhar esse jogo.

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    Victor

    31′ Murtosa mexeu no time.
    Viu a merda de não marcar gols, Fluminense?
    Acabou a mamata.

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    Victor

    Comentários do 1º tempo:

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    Victor

    [@SouzaCynthia]

    Vamos ver se o Palmeiras “entra” em campo !! #PeloAmor…

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    Victor

    [@narradorsilvajr]

    primeiro tempo no Canindé, Palmeiras 0 x 1 Fluminense. No Palmeiras, ninguém joga! Time se “apequenando”

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    Victor

    [@virsogomes]

    Palmeiras só empata hj se o cavalieri errar o tiro de meta e acertar o seu proprio gol.

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    Victor

    [@raphazarko]

    Flu passeia no Canindé
    Flu jogando muito. Envolvendo Palmeiras molinho

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    Victor

    Carlinhos sua mula. Agradeça não ter sido expulso.

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    Victor

    Parabéns Fluminense. Conseguiu voltar levando pressão. PQP

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    Victor

    32′ Jogo SEGUE fácil e Flu não ganha por sua culpa.
    Botafogo contra Corinthians deu a deixa de como não dar mole para arbitragem: sacudir inapelavelmente quando tem chance.

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    Victor

    GOL PORRA!
    Palmeiras cocô devia ser rebaixado!

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    Victor

    Valdivia não joga nada. Ser ídolo do Palmeiras explica MUITA coisa.

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    Victor

    Serei coerente com que vi ano passado:
    Palmeiras já começou a entregar mais cedo em 2011.

    Quem não for paulista e estiver disputando título pode computar 3 pontos no Excel contra o Porco.

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    Yuri

    sim

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    André Bona

    Santos idem. urubu e botafogo podem anotar seus pontos.

    Espero que o SPFC tb esteja fora da briga quando chegar a rodada com o vasco.

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    Julio Bastos

    Fifty-Fifty…Muricy pode querer dar o troco no ‘pofexô’ pelo jogo do primeiro turno (pelo menos é o que eu aposto!)

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    Douglas

    Querer o não é poder. Mucicy perde outra e deixa o Santos cada vez mais próximo do rebaixamento.

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  9. Yuri
    16/10/11 - 15:22

    HOJE EU TÔ NERVOSO… TÔ PENSANDO ATÉ EM SAIR DAQUI, VOU MATAR UM NESSE PORRA

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  10. André Bona
    16/10/11 - 15:27

    Cruzeiro tá sendo roubado.

    Nao marcou falta no ataque a favor do cruzeiro, claríssima.

    Marcou falta do cruzeiro na sequencia do lance, jogadores reclamaram e tomaram cartao.

    Facilmente se modifica a historia de um jogo.

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    Yuri

    Já prá mudar a história de um campeonato, necessita MUITO TRABALHO

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  11. Yuri
    16/10/11 - 16:47

    Cara, agora eu tô puto. Eu POUCAS VEZES vi a mídia no twitter concordar TANTO em roubo!

    Fluminense e Corinthians ROUBADOS, mas UNANIMEMENTE, não vi uma alma que achasse pênalti, até OS FAKES DE CRUZEIRENSE que sigo no Twitter!!!

    Tá descarado.

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    rafael botafoguense

    cara, foda-se twitter! a maioria nesse lixo é nível orkutiano e tu fica dando trela.

    SOMOS SUPERIORES!

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    Yuri

    os jornalistas porra!!!!!!!!!!!!!! tô falando de jornalistas… são uma merda, mas são os que escrevem as merdas que tu lê depois. E todos eles foram unânimes na inexistência de pênalti contra Fluminense e Corinthians

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  12. André Bona
    16/10/11 - 17:55

    Vasco 2 x 0.

    Missão Pituaçu-Ba proximo final de semana permanece viva!

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  13. rafael botafoguense
    16/10/11 - 17:57

    cruzeiro dá mto asco! que time inútil de merda! pior que essa porra não cairá… seu dever é ferrar com o Botafogo, o time que o classificou para a Libertadores em 2009.

    FILHOS DA PUTA!!!1

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  14. André Bona
    16/10/11 - 18:02

    Colocaram o Elton no lugar do doidecsandro… melhor impossível.

    já tô achando até o Elton bom jogador…rs…

    Responda a este comentário

    rafael botafoguense

    pelélton

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  15. Gaburah
    16/10/11 - 18:31

    Terceira Pedrada no São Paulo.

    Será que Adilson cai hoje?

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    rafael botafoguense

    DALE PEDRA!

    tira esse São Paulo bizarro daí, num merece brigar não. Flamengo idem.

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    André Bona

    Adilson é horroroso. Nao sei como o Cruzeiro ficou tanto tempo com essa merda a achando ainda que o cara era bom.

    Responda a este comentário

    saulo

    Ele fez um bom trabalho no Cruzeiro. Horroroso é Joel, Celso Roth e Antônio Lopes. Considero em ordem decrescente os piores treinadores do futebol brasileiro.

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    Douglas

    “Formadores de opinião” de São Paulo acham Adilson Batista um gênio. Agora, os trocedores do SPFW não podem colocar tal contratação na conta do Juvenal. Foi Ceni – o mito – que contratou o pardal. Cuca iria pro SPFW, Ceni barrou. É o preço que se paga por ter montado o time com o qual Ceni saberia o que é ganhar campeonato…

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  16. André Bona
    16/10/11 - 18:41

    Vasco mete o 3o. juiz anula erradamente. Ainda bem que já tá 2 x 0.

    Seria o segundo do Elton no jogo.

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  17. André Bona
    16/10/11 - 18:48

    Já nem to achando a tabela do Vasco tao mais dificil.

    Bahia
    Santos
    Palmeiras
    Avaí
    Urubu
    São Paulo

    A pedreira tá aqui:
    Botafogo
    Fluminense

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    rafael botafoguense

    Santos, Palmeiras e São Paulo (se ainda estiver brigando) vão entregar. Vasco vem firme rumo ao penta.

    Responda a este comentário

  18. André Bona
    16/10/11 - 18:50

    O vasco completará 9 vitórias em casa. Só o Coxa tem o mesmo retrospecto em casa.

    Alguma duvida sobre onde o Vasco deve mandar seus jogos?

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    rafael botafoguense

    Botafogo tem 10 vitórias como mandante. 11 no engenha.

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    André Bona

    Entao tem algo errado: de 15 vitorias 11 foram no engenhao e somente 4 fora?

    Corrige essa informação, do Terra. Veja abaixo da tabela…

    http://esportes.terra.com.br/futebol/brasileiro/2011/seriea/classificacao_jogos

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    rafael botafoguense

    aham. Só vencemos São Paulo, Cruzeiro, Grêmio e Corinthians fora. Fluminense como visitante no Engenhão.

    Responda a este comentário

    André Bona

    Entao parei com o Terra também. Nao vai sobrar nada, só o BBG.

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  19. André Bona
    16/10/11 - 18:54

    E o Bahia de Joel vai deixando o Cruzeiro pra trás… Empatezinho e já chega aos 36 pontos.

    Responda a este comentário

  20. Victor
    16/10/11 - 21:30

    Simulei.

    Não estou levando muita fé nela não. Esses clássicos e o caráter predominantemente RJ-SP que a competição levou estão me tirando a confiança. Até porque acho meio falha essa metodologia lá no topo da tabela onde tem um que sempre se sobressai e outro que afina.
    Mas com meu preconceito Eugenista, tratei Eugenista com esperança e cheguei nisso:

    1. Botafogo
    2. Corinthians
    3. Flamengo
    4. Vasco
    5. Fluminense
    6. São Paulo
    7. Grêmio
    8. Internacional
    9. Coritiba
    10. Atlético-GO
    11. Figueirense
    12. Palmeiras
    13. Santos
    14. Bahia
    15. Cruzeiro
    16. Atlético-MG
    17. Ceará
    18. Atlético-PR
    19. Avaí
    20. América-MG

    (*) Não computei Santos x Botafogo
    (**) Cruzeiro e Atlético-MG livres parece forçado. Acho que Ceará escapa. Mas o que parece é que Bahia vai se salvar.

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    André Bona

    Acho que o Botafogo realmente é o favorito, no atual momento. Mas tem que confirmar.

    O Vasco precisa secar o gambá. Nao precisa secar o Botafogo, pois tem o confronto direto. Só teremos chances reais se Juninho estiver de volta. Caso contrário, esquece.

    O urubu fez uns resultadinhos agora, mas como nenhum time conseguiu manter uma regularidade de alto desempenho, daqui a pouco começa a jogar ponto fora tb.

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    Bender

    Maneiro. Depois vou fazer minha simulaçao.

    Nem vi a tabela, sei que o Flamengo esta no bolo, mas assisti bons jogos nessas ultimas rodadas e vejo que tem time jogando melhor que o rubro-negro. Corinthians, Botafogo e Fluminense. Vasco tb parece estar consistente. A rodada nao ajudou (Cruzeiro deu agua e apenas 1 dos 3 Atleticos ganhou), e ficou tudo praticamente na mesma com 1 jogo a menos.

    Esta emboladao. Ninguem deve disparar. Vai ser na ultima rodada.

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    André Bona

    Se ficar pra ultima rodada, será entre gambá e botafogo. No máximo, também com o vasco.

    Os demais precisam de mais uma rodada.

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    Bender

    Vou esperar o jogo atrasado pro Botafogo completar a sua tabela e fazer a tal simulaçao.

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  21. saulo
    16/10/11 - 21:42

    O Cruzeiro faz de tudo para cair, impressionante o penalti batido pelo Montillo. É bem capaz do Matheus ver seu time rebaixado e o Galo salvar na última rodada.

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    André Bona

    O cruzeiro faz de tudo pra cair. {2]

    Só que os outros conseguem ser piores. Acho que se cruzeiro perder TODOS os seu jogos e empatar com Galo, escapa.

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    saulo

    O Montillo nem consegue acertar um penalti, deveria deixar outro bater. Os dois perdidos foram para fora.

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    Gaburah

    A culpa é de quem coloca sobre o cara (sem a menor condição emocional devido a problemas pessoais) a responsabilidade num jogo quente desses.

    Eu absolveria Montillo. O Cru-Cru não teria outro pra bater pênalti?

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    saulo

    Cruzeiro nem tem mais presidente, o Perrela jogou a chave fora e largou o clube.

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    Alexandre N.

    É o presidente do clube quem escolhe quem é o cobrador de pênaltis do time de futebol?

    Dureza, viu?

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    saulo

    Não é o presidente quem escolhe. O problema é que se não tem mais comando, o mundo desaba. Quem vai ter moral na comissão técnica em desautorizar Montillo a não ser mais o cobrador???

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    Alexandre N.

    Volto a perguntar: Qual a relação do presidente do clube com a comissão técnica do clube neste caso? Por que, se seguirmos essa sua lógica torta, quem decide quem vai a campo é o presidente do clube.

    Putz, por que eu ainda perco o meu tempo?

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    Jorge Caldas

    Alexandre, acho q vc está com a alma um tanto “filantrópica” (respondendo à pergunta da perda de tempo)…

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    saulo

    Quando não tem comando, a comissão técnica fica insegura e sem realmente saber o que faz. O caso do Montillo é um exemplo: se outro vai bater e errar, a culpa é do treinador. Porque o melhor jogador deveria bater, em tese. Depois um dirigente entra na estória e vai reclamar. O caso do Cruzeiro é semelhante do Palmeiras, sem tanto alarde da imprensa, porque é um clube fora do eixo Rio-SP.

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    André Bona

    “Quando não tem comando, a comissão técnica fica insegura”

    PEDE PRA SAIR!

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    saulo

    Ninguém pede para sair, todos querem receber sua multa ou integralmente o contrato, mesmo demitidos.

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    André Bona

    Felipão, não.

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    saulo

    Isso ele diz publicamente.

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    André Bona

    E vc sabe qual é a verdade que não é dita publicamente?

    “saiu em todos os veículos”…

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    saulo

    Ele nunca fez isso e ficou meses recebendo do Chelsea e Cazaquistão. Vou ressaltar, com todos os direitos.

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    Gaburah

    O… técnico?

    Não precisa necessariamente ser uma imposição.

    O mínimo que se espera de um técnico e que entenda e faça uso do psicológico de seus jogadores, além – óbvio – da parte técnica. No papo, sem traumas… duvido que Montillo criasse resistência.

    Agora, se o jogador tá sem condições e insiste em pegar pra bater, aí sim cabe ao técnico o papel de técnico. Até porque o Cru-Cru tem outros jogadores em condições para tanto.

    Ainda mais na situação que o Cruzeiro se encontra…

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  22. André Bona
    16/10/11 - 23:49

    Torcida exibe faixa em São Januário:

    “‘Temos casa, clássicos em São Januário'”

    Fonte: http://www.netvasco.com.br/n/98821/torcida-exibiu-faixa-temos-casa-classicos-em-sao-januario

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  23. André Bona
    17/10/11 - 7:17

    Muito interessante mesmo o site do Placar Real.

    Tabela com pontos dos times sem os erros de arbitragem. Com todos os videos dos lances.

    http://www.placarreal.com.br/classificacao.asp

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    Serginho Valente

    Vire e mexe colocam esses negócios por aqui. Será que só eu acho essa parada totalmente inútil?

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    Bender

    Acho uma porcaria, mas respeito quem faz de forma imparcial (pelo menos assim presumo). Volta e meia torcedor começa a enumerar supostos erros a favor de um único time para desqualificar a posição que o rival ocupa. Fazer de todos os times é mais honesto.
    Claro que há nuanças. Nesse que o Bonna colocou aí tem vários itens, cito um:

    “O Juiz ERROU ao marcar a FALTA NO ZAGUEIRO e este lance NÃO resultou em GOL, mas teve CHANCE CLARA de GOL”

    Já fudeu tudo. Mas em todo caso o cara estabelece uma metodologia e a segue.
    Resumindo: é uma porcaria, mas é curioso e dá até pra perder um tempo falando sobre o assunto se for bem conduzido.

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    Serginho Valente

    Nego considera pênalti não marcado como gol, e que isso por si só mudaria o resultado de uma partida. Inutilidade suprema.

    Pênaltis podem ser perdidos, por exemplo. (exceto os que eu bato, evidentemente)

    E mesmo que o tal pênalti não marcado resultasse em gol, não seria obrigatório que o time que o marcou fosse vencedor da partida.

    Em Santos x Flamengo, um pênalti foi marcado, perdido, e a equipe que estava na frente do placar tomou a virada. Se o juiz não desse o pênalti, iriam computar pontos pro Santos?

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    Bender

    pelo que entendi, sim. Seria computado 1 ponto pro Santos pelo “empate”, pois o Flamengo ganhou aquele jogo pela diferença de 1 gol.

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    Serginho Valente

    Não tem como adivinhar como um jogo seria se as circunstâncias dele fossem diferentes. Às vezes, um time toma um gol, muda o jeito de jogar e até vence uma partida que não venceria se não tomasse o tal gol.

    Acho até justo, e necessário, reclamar quando seu time é roubado. Agora isso não significa que o resultado do jogo fosse ser diferente.

    E, como SEMPRE digo, erros eventuais de arbitragem são normais, e NÃO significam que uma partida foi fraudada.

    Eu se fosse árbitro e ladrão, inventaria um lance para o time que eu fosse prejudicar, só pra disfarçar.

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    Bender

    outra é

    1.2 – O Juiz ERROU ao marcar o PENALTI, e este lance NÃO resultou em GOL
    Este critério NÃO altera o resultado da partida

    o pênalti não existente que o Montillo perdeu contra o Corinthians não é considerado. Ou seja, o Cruzeiro não teria sido beneficiado.

    Os critérios são falhos. Mas é foda fazer um levantamento desse. Vale pela discussão.

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    André Bona

    Bender, nesse caso, fica fácil o entendimento de que o erro nao prejudicou efetivamente… apesar de ter sido erro.

    O site corretamente aponta o erro, mas nao vai DAR um gol a mais para o Corinthians… já que não houve gol!!! O erro existiu, mas nao existiu prejuízo efetivo.

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    Bender

    nao existiu prejuízo efetivo, mas existiu o benefício para o outro time. Que não foi computado pelas circunstancias do jogo. Talvez com outra metodologia seria assinalado.
    Acho que é apenas mais uma das falhas desses levantamentos.

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    André Bona

    se nao houve prejuízo efetivo, nao houve ninguem prejudicado.

    outra metodologia avaliaria erro de arbitragem e não prejuízo com arbitragem.

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    André Bona

    Serginho, nao tem como advinhar que um penalti marcado mudaria o resultado da partida. Concordo com vc. Mas nao tem como afirmar que, em um jogo com placar de 1 x 0 a marcação de um penalti e um gol, pudesse dar condições de jogo ao time que empatou, inclusive sem a necessidade de sair igual a um maluco para o ataque.

    Diversos jogos (Botafogo x Corinthians por exemplo) mostram que a postura dos times depende muito do resultado de momento.

    Como nao é possivel afirmar que um penalti, ao ser marcado, mudaria o resultado da partida, também nao é possivel afirmar que um penalti marcado e convertido em jogos com diferenças maiores de 1 gol, nao teriam influencia direta na postura dos times.

    Dessa forma, acho o exercicio muito válido.

    Outro ponto: o penalti é a penalidade máxima que se marca contra uma equipe. A probabilidade de acerto é infinitamente superior a probabilidade de erro. Dessa forma, nao é de todo errado, por amostragem, considerar a conversão como ALGO MUITO PROVÁVEL.

    Achei muito válido o site e muito interessante.

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    Serginho Valente

    Eu entendo. Como disse, não é a primeira vez colocam levantamentos desse tipo aqui no site. Só não vejo utilidade nenhuma para eles. Mas tem gente que vê.

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    Douglas

    A metodologia é falha. Mas alimenta ressentimentos. Logo, trata-se de uma inutilidade louvável.

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    André Bona

    A metodologia é falha. [2].

    Mas é muito mais do que suficiente para acabar com a falácia de que os pontos corridos seriam livres de sacanagens e premiaria sempre o melhor… Aliás, fato que já está mais do que comprovado…

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    Bender

    inutilidade louvável [2].

    Até mesmo pelo trabalho que dá.

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  24. Bender
    17/10/11 - 10:47

    Não quer dizer muita coisa, mas acabamos de olhar aqui com um pouco mais de calma as tabelas dos próximos confrontos dos times que estão no G5. Achei a mais tranquila do Corinthians.

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    Taís

    Sempre esqueco de entrar aqui pra fazer o Bolão. #loira

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    Bender

    Rá!
    Depois da minha análise o Globoesporte publicou o mesmo.

    p/ título
    Corinthians 33%
    Vasco 25%
    Botafogo 25%
    Fluminense 8%
    Flamengo 7%
    SPFC 1%
    Inter 1%
    http://globoesporte.globo.com/futebol/brasileirao-serie-a/noticia/2011/10/guia-do-titulo-corinthians-volta-ser-o-time-com-mais-chances.html

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    André Bona

    Viu como o GE é estranho?

    CHANCE DE GOL
    http://chancedegol.uol.com.br

    Corinthians – subiu de 34,4% para 44,9%
    Botafogo – caiu de 26,8% para 25,2%
    Vasco – caiu de 19,7% para 17,3%
    São Paulo – caiu de 9,7% para 1,9%
    Fluminense – subiu de 4,9% para 6,6%
    Flamengo – subiu de 3,4% para 3,8%
    Demais clubes – máximo 0,4%

    INFOBOLA
    http://www.infobola.com.br

    Botafogo – subiu de 29% para 33%
    Corinthians – subiu de 27% para 33%
    Vasco – manteve-se em 25%
    São Paulo – caiu de 6% para 1%
    Flamengo – subiu de 6% para 7%
    Fluminense – subiu de 6% para 8%
    Demais clubes – máximo 1%

    PROBABILIDADES NO FUTEBOL – UFMG
    http://www.mat.ufmg.br/futebol

    Corinthians – subiu de 30,5% para 36,4%
    Botafogo – caiu de 25,9% para 23,6%
    Vasco – subiu de 23,6% para 23,7%
    Fluminense – subiu de 8,1% para 9,2%
    São Paulo – caiu de 5,3% para 0,89%
    Flamengo – subiu de 5,0% para 5,4%
    Demais clubes – máximo 0,65%

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    Victor

    Caros,
    caso tenha ajuda, topo fazer a NOSSA tábua de probabilidades para o ano que vem.
    Uma condição, porém, deve ser atendida. Nossos parâmetros devem ser públicos.
    Vamos quebrar essa porra.

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    André Bona

    porra, seria uma mega planilha em excel… com lindas macros…

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    Victor

    Sim.
    Eu já fiz para o Brasileiro de 2006 e para as Copas de 2006 e 2010.

    Irado.

    Pena que os parâmetros de 2006 estão muito ruins.
    Eles deveriam se basear nos resultados dos jogos anteriores, por retrospecto em casa e fora, mas tinha algum erro na programação que não computava os novos resultados simulados para as rodadas mais à frente.
    Exemplo: se a rodada real fosse a 26 e o Vasco estivesse com peso 3,2 para jogos em casa, quando eu rodasse os campeonatos (rodo uns 10.000), o peso estaria legal para a 26. Em seguida, o programa rodaria as rodadas 27 e 28 fictícias alimentadas com a 26 também fictícia. Entendo que com esse novo resultado fictício da rodada 26, o peso da rodada 28 em casa para o Vasco deveria se alterar e na minha por falha não altera.
    Mas isso é programação. Não creio que seja o fim do Mundo consertar (na verdade eu não constatei isso à época e depois que descobri fiquei com preguiça de consertar).

    O crucial mesmo é que gostaria de refinar mais os parâmetros de pesos aos times nos jogos.
    Hoje, creio que seja mais fácil porque podemos fazer RETROANÁLISES de Pontos Corridos com 20 clubes, incluindo aqui os casos Brasileiros, que são naturalmente diferentes do Espanhol, por exemplo.
    Depois simulemos campeonatos inteiros para NORMALIZAR com o padrão Brasileiro e RESSIMULEMOS com nossa planilha genérica para aferirmos um índice de confiança.
    Podemos à princípio ir com 2 métodos puros:
    1) O que tentei em 2006, sem preconceitos, onde as forças são ajustadas pelos resultados obtidos DURANTE a competição (método DESEUGENISTA)
    2) O que fiz para a Copa do Mundo, atribuindo pesos aos times ANTES da disputa e ir rodando assim até o fim. Na Copa usei os salários dos times (método EUGENISTA)

    A modelagem melhor deve estar entre isso, pois sabemos que o caso 1 falha quando um cavalo paraguaio iria ficar superestimado e os times de arrancada são superestimados.
    No caso 2, existe a dificuldade de cravar um rankeamento, pois em teoria, a tábua final deveria coincidir com esse rankeamento e temos a convicção que isso é muito improvável, constatando que não temos um critério seguro de avaliação prévia de forças.

    Todavia, podemos entender (=assumir hipótese simplificadora) que mesmo não seguindo o previsto pelo rankeamento, um time forte assim o será independente de sua posição e terá ao fim maior capacidade de ir buscar sua posição prevista mesmo sendo impossível enquanto um previamente fraco tenderá a cair para sua posição mesmo que momentaneamente não aconteça. Esse entendimento alude à capacidade de reação de um grande, por exemplo.
    Todavia, se um Goiás sabe-se lá como chegar disputando título nas 3 últimas rodadas, já jogou fora a condição de fraqueza prevista há muito tempo, levando-me a crer que a modelagem ideal fosse híbrida.

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    Bender

    Beleza. Podemos enumerar os projetos analíticos blablagolianos para 2012.

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    André Bona

    Rapaz, o BBG já possui o mais dificil que é a frequência.

    Por muito pouco, nao vira o primeiro FORUM-PORTAL da Web brasileira.

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    André Bona

    Vcs tão dando mole…

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    Bender

    A ideia do Portal já foi conversada há tempos. Mas tem que ser bem feita. Demanda tempo ($).

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    Victor

    Demanda tempo ($)

    Nem é.
    Se fosse só isso eu já teria feito.

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    André Bona

    nada como um editor abastado…

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  25. Serginho Valente
    17/10/11 - 15:26

    Cucavando? Deus que nos livre!

    “Eu tinha cinco meninos que nunca tinham jogado aqui. Perguntei: ‘Quem nunca jogou?’ e expliquei que eles iam pegar um caldeirão. A dificuldade aqui no primeiro tempo foi muito grande”, opinou o treinador.

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    André Bona

    Cucavando? Nem pensar…

    O cara só ganhou campeonato qdo treinou a Globo…

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    saulo

    Estranho afirmar isso, a Globo comprou o Cruzeiro????? O Cuca foi campeão estadual mineiro. E o Flamengo pertencer a emissora???? Se fosse no México, talvez tivesse sentido, os principais clubes pertencem a grandes conglomerados de telecomunicações.

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    André Bona

    1- Cuca foi campeão mineiro. campeonato mineiro não é campeonato.

    2- conte os titulos cariocas do urubu de 99 pra cá, quando a grobo passou a transmitir

    3- Globo nao é conglomerado de “telecomunicações”. Globo é uma empresa familiar. Essas são conglomerados: Embratel, Claro (Grupo Telmex), TIM, OI, Vivo, Vodafone, etc…

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    Bender

    De onde vc tira que a Globo passou a transmitir de 99 pra cá? (já fiz essa pergunta outras vezes)

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    André Bona

    Eu lembro.

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    Bender

    ok

    Nessa semana de jogo contra o Santos, o Globoesporte colocou um link de um Flamengo x Santos de campeonato brasileiro.
    http://futpedia.globo.com/campeonato/campeonato-brasileiro/1983/05/29/flamengo-3-x-0-santos
    Mas eu lembro de transmissões da Globo nas décadas de 80 e 90 do Carioca sim. Depois procuro (ou vc mesmo poderia procurar usando seu senso crítico)

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    André Bona

    Ao menos de forma exclusiva, é a partir de 99.

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    saulo

    A Globo é um conglomerado de empresa sim, dentre elas posso citar a Som Livre, Jornal O Globo, alguns planos de saúde das quais tem participação acionária…e tem capital aberto.

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    André Bona

    É um conglomerado pobre amigo. Compare o tamanho das que te falei. aqueles lá são conlgomerados de telecomunicações.

    Rapaz, eu trabalhei alguns poucos anos com bolsa. NUNCA vi ninguem comprar ou vender açoes dela. Nao sei nem te informar se essa merda tem mesmo açoes em bolsa.

    Apenas para sanar minha dúvida, poderia colocar o código das ações da Globo aí pra gente?

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    Jorge Caldas

    Correção no Item 3: Enbratel e Claro fazem parte do mesmo conglomerado. Tanto q vira-e-mexe fazem promoções conjuntas.

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    André Bona

    Sim, fazem parte do grupo Telmex. A NET também.

    Repare que estamos falando de conglomerado mesmo. Grandes empresas pertencentes a grupos gigantescos. Falar de globo como conglomerado de telecomunicações porque tem o jornal extra , o Globo, Som livre e etc, é demais…

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    saulo

    Não envolve apenas empresas do ramo de telecomunicações, tem partipação acionário em outros ramos.

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    André Bona

    Qual o codigo da ação da Globo, saulo?

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