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Aos secadores de Plantão

June 4th, 2008 por | Categorias: Fluminense, Futebol, Libertadores 2008.

Tenho Duas Vagas na LibertadoresA Copa do Brasil será decidida entre Sport e Corinthians.

O Timão está na Série B, e este Sport, tri-campeão pernambucano, ninguém sabe qual seu limite.

Seja ele qual for, surpreenderá se chegar na zona de classificação para a Libertadores pelo Campeonato Brasileiro.

Não é verdade que os rivais estejam torcendo contra o Fluminense hoje. Pelo menos não de todo verdade.

Há o barulho em torno da Fla-Boca, mas está sendo bastante alimentada pela mídia. Percebo trocando idéia, que há rivais (e bastante) torcendo pelo sucesso do Fluminense, até mesmo por conta das duas últimas exibições contra São Paulo no Rio e Boca na Argentina.

Um amigo flamenguista, B1, disse que começou torcendo contra, mas no fim estava a torcer pelo Tricolor.

Os pragmáticos também deveriam torcer pelo Fluminense. Uma vez que eliminado do Brasileiro, o Fluminense é ao menos hoje, visto como um time com potencial de chegar entre os 4 primeiros da competição (mesmo saindo lá de baixo onde está agora).

O título Tricolor na Libertadores 2008, pode siginificar mais uma vaga na Libertadores de 2009.

Em 2008, o Cruzeiro classificou-se sendo o 5º colocado do Brasileirão.

Aliás, se alguém da série A que seja pragmático quiser secar alguém, que seque o Corinthians, pois com Fluminense e Sport bem sucedidos, abre-se condições até do 6º colocado cavar sua vaguinha para a Libertadores.

Se você é pragamático, só vale secar o Flu se for Corinthiano.

****

Para os que não vão secar o Flu, torçam para que o Fluminense não entre nessa de marcação individual sobre Riquelme. Se tem uma coisa indiscutível, talvez a única coisa unânime, é a opinião que o sistema defensivo do Fluminense é muito bom.

O time vem passando se garantido nisso, e que o talento das estrelas ache os gols.

Não é hora de inventar agora marcação individual. Não funcionou na Argentina, não vai funcionar no Maracanã.

E olha que lá foi com o Arouca, e não com o Ygor que é doido para dar uma entregada, fazer um penalty.

O negócio é confiar no esquema e jogar bola. Quem tiver perto, marca firme, seja Ygor, Arouca, Junior Cesar, Luis Alberto, O Monstro, Cícero, Conca ou [medo]Gabriel[/medo].

****

Parafraseando Renato:

O Boca não é São Paulo, mas O Fluminense não é o Atlas

****

Daqui a pouco parto para o Maracanã, sendo assim, não esperem ler de minha parte qualquer coisa sobre o jogo amanhã de manhã. De Robínson podem esperar, se o coração dele deixar. Eu espero muito não ter de ler nenhum desaforo Robinsoniano à respeito de Fernando Henrique amanhã.

Aliás, a Globo já está secando. Fez no Globo Esporte (TV) já uma reportagem chamando-o de Muralha Tricolor. Reportagem secando, mas merecida.

****

Vou levar minha irmã (já foi outras vezes e viu o Flu vencer – não é pé-frio) ao jogo. Ela não é cardiologista mas é médica. Deve servir para me trazer vivo para casa.

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23 Comentarios Enviar por e-mail Enviar por e-mail

23 Comentários para “Aos secadores de Plantão”

  1. Lincoln
    4/06/08 - 16:46

    torcendo pro Flu e pro Sport hoje com certeza!

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  2. Zargarotinho
    4/06/08 - 17:21

    Bom jogo, meu camarada! A festa será muito maneira.

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  3. Rafael
    4/06/08 - 17:40

    Post bem típico. Poderia começar apenas depois dos primeiros **** que estaria legal.

    Os Fluminecos estão radiantes com essa porra de Fla-Boca. Quando deveriam estar radiantes apenas com a Libertadores e o título da mesma, do qual estão muito perto.

    O fato de uma pessoa que torce para um outro time (que não o Fluminense) não quer dizer que essa pessoa vá torcer fervorosamente para o Boca secando o tricolete.

    Essa ridícula Fla-Boca de 15 torcedores (sem figura de linguagem), encabeçada por um argentino torcedor fanático do Boca e enfatizada pelos tricolores já encheu o saco. É só pra vender jornal.

    O campeonato brasileiro tá tão no início e é tão grande que qq prognóstico agora eu não levo a sério. Sim, claro que podemos apontar esse ou aquele de favorito, mas só de palpite mesmo, chute na veia.

    Vou ver o jogo (deverá ser um jogão na parte técnica e em emoção) e torcer para o Flu perder apenas pela rivalidade local (hoje quero mesmo é que o LDU ganhe a Libertadores). Mas se não der foda-se tb, é bom para o futebol do Rio.

    Corinthians x Sport?????????????
    PQP!!! Foda-se mais ainda. Preferência completamente zero.
    Pseudo-campeão mundial contra pseudo-campeão brasileiro.
    Indiferença total pra mim.

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    Victor

    Os Fluminecos estão radiantes com essa porra de Fla-Boca. Quando deveriam estar radiantes apenas com a Libertadores e o título da mesma, do qual estão muito perto.

    O fato de uma pessoa que torce para um outro time (que não o Fluminense) não quer dizer que essa pessoa vá torcer fervorosamente para o Boca secando o tricolete.

    Essa ridícula Fla-Boca de 15 torcedores (sem figura de linguagem), encabeçada por um argentino torcedor fanático do Boca e enfatizada pelos tricolores já encheu o saco. É só pra vender jornal.

    Cara-pálida, é mais ou menos isso o que está escrito no post.
    Domingo no Fla-Flu eu tinha visto a bandeira do Boca nas cadeiras azuis, achando que era dessa porra.
    Não é que para minha surpresa, aquela porra era coisa do Globo Esporte.
    Já é além de explorar ao máximo um assunto. Já estão na fase de criar um para explorar…

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  4. Victor
    4/06/08 - 17:55

    Fui!
    Qualquer coisa, estou no celular indo cedo para o Maraca.

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  5. Saulo
    4/06/08 - 18:15

    O Sport continua favorito nesta final mesmo sem o Romerito. Tem um time arrumado e muito bem entrosado. O Nelsinho não deveria usar a mesma em escalar três volantes e atacantes. Não deu certo contra o Vasco e quase pôs a perder a classificação nas penalidades diante da vantagem na primeira partida. O Corinthians é um time muito melhor em relação ao ano passado.Tem muitas condições de ser campeão. É muito questionável a vaga do campeão da Copa do Brasil para libertadores. Apenas no Brasil um time da série B joga essa competição. Enquanto os clubes participantes da libertadores são punidos e novamente precisam lutar no brasileiro para participar de novo.

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  6. paulo affonso
    5/06/08 - 6:12

    Agora vão criar a fLaDU.
    É só pra isso que esse timeco serve.

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  7. Serginho Valente
    5/06/08 - 7:57

    Por mim, perde todo mundo.

    Atualmente, só torço pros Celtics.

    Hoje, sou um torcedor ranzinza, amargurado e invejoso.

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  8. Zargarotinho
    5/06/08 - 9:11

    Paulo, só serve pra isso e pra ganhar Carioca, como botafoguense vc não pode esquecer isso..heheheh. E já foi também craque em ficar naquela briga emocionante pra não cair no Brasileiro. Espero que pelo menos isso tenha acabado.

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  9. Dudu
    5/06/08 - 9:26

    Pô, torci pra caramba pro Flu =/

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  10. Rafael
    5/06/08 - 10:18

    Pois é cara-pálida, e eu enfatizei no comentário.

    Não duvido nada Paulo, que daqui a pouco algum equatoriano ou até mesmo algum rubro-negro idiota “crie” a Fla-LDU, ou que pelo menos algum jornal cite isso, mesmo sem existir.

    HUAhuAHUahuhau… “hoje, sou ranzinza”.. hoje?? Que novidade!!! HUAhuaHUHAUHAu……

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  11. Lincoln
    5/06/08 - 11:44

    torci a vera pro Flu ontem. Comemorei todos os gols e fiquei todo sujo de pó de arroz(talco).

    Serginho.. sensacional a participação do seu Batista no Maracanã ontem. Se eu fosse solteiro, iria no jogo só pra ficar passeando com seu Batista lá no meio da torcida tricolor.

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  12. Serginho Valente
    5/06/08 - 12:07

    Rs…sei bem como é, sei bem…

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  13. paulo affonso
    6/06/08 - 1:49

    Zarga, agora torço pro Bota procurar um psicoterapeuta. heheheh
    Quanto aos pragmáticos fica a dúvida:
    O que vale mais? Ganhar do Boca na Semi e elimina-lo depois de 45 anos ou ganhar do América do México e botar o Cabanas pra correr?
    Na matemática vale mais ganhar do algoz rubronegro, pois agora o Flu só tem 12,5% de chances a mais do que tinha antes. E o LDU agora tem 25% a mais de chances.
    Victor e demais calculistas. Isto é certo?

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  14. Rafael
    6/06/08 - 10:12

    Paulo, não entendi suas dúvidas. O que vale mais é o título. Sempre. Mesmo que alguns tentem colocar os adversários enfrentados ou o ano da conquista para atribuir maior ou menor valor à conquista tal. Libertadores é Libertadores.

    Racionalmente é 50% de chance para Flu e LDU. Mas futebol não é racional. Melhor campanha, melhor time, decide em casa e eliminou os 2 principais candidatos ao título. O Flu é franco favorito. Mas se perder o título, tudo isso valerá zero.

    Não entendi tb (ainda) sua fixação por Cabañas. A matemática (estatística) explica o que aconteceu naquela fatídica noite.

    E(x)=P(x).e(x), onde:

    x: evento (derrota rubro-negra)

    E(x) – valor esperado de x
    P(x) – probabilidade de x
    e(x) – valor da perda de x (erro ou desvio, para alguns autores)

    Mesmo a probabilidade P(x) de derrota do Flamengo ser muito pequena naquela noite, o valor da perda e(x) foi muito aumentado com a festa para Joel, abraços, tapinhas nas costas, placas, homenagens e a perda do foco. Sendo assim o valor esperado E(x) de perda daquela classificação, que era desprezível, ficou relevante.

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  15. paulo affonso
    7/06/08 - 8:55

    Non sense caro Rafa.
    E me diga uma coisa. Qual o valor esperado da decisão da Libertadores na ótica flamenguística? Pesquisas informais do IBOPE (Investigação Baseada em Ouvir o Populacho Escrachando) mostram que o poder de secação rubronegra tem sido reduzido pelo efeito hidrofílico do pó de arroz. Isto é certo?

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  16. Victor
    7/06/08 - 23:49

    Paulinho,

    Seu raciocínio está certo, mas a consideração está errada. Não por culpa sua, mas por culpa minha, que passei uma premissa equivocada de igualdade de condições em um jogo decisivo, o que não ocorrerá e explicarei mais adiante.

    Sem dados concretos, fiz uma estimativa aceitável para cálculo teórico que as probabilidades de resultados em 90 minutos sejam de 50% para vitória do time da casa, 25% para empate e 25% para o visitante.

    Vou considerar também que as chances em disputa de penalty sejam de 50% para cada lado (não tenho nem a impressão que o fator “casa” determine alguma coisa nesse quesito).

    Sendo assim, tomaria a liberdade de dividir igualmente a probabilidade de empate entre os times, pois no final levaria a uma equilibrada disputa de penaltys.

    Sendo assim, ficaria 62,5% para o time da casa, e 37,5% para o visitante.

    Jogo ida-e-volta, 100%/2 = 50% para cada.

    Mas a premissa de empates terem uma disputa equilibrada NÃO É VERDADEIRA

    Pela regra da Libertadores, as finais não tem como critério de desempate, o gol fora de casa.
    Para critério de desempate, joga-se uma prorrogação de 30 minutos na 2ª partida, e caso persista o empate, penaltys.

    Sendo assim, o Fluminense, time mandante da 2ª partida, pode chegar a disputar 120 minutos em seus domínios (onde aceitamos que ele possui 50% de probabilidade de vitória contra 25% de derrota, transformados em 62,5% de probabilidade de sucesso contra 37,5% de probabilidade de fracasso) contra no máximo 90 fora de seus domínios.

    Sendo assim, baseado no modelo probabilístico desenvolvido, o Fluminense teria 51,79% de conquistar a Libertadores contra 48,21% da LDU.

    De toda forma, racionalmente, podemos afirmar que o Fluminense possui mais de 50% de chances, e conseqüentemente, a LDU possui menos.

    FLU = (90minutos x 37,5% + 120 minutos x 62,5%)/210 minutos = 51,79%
    LDU = (90minutos x 62,5% + 120 minutos x 37,5%)/210 minutos = 48,21%

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  17. paulo affonso
    8/06/08 - 13:52

    Eu acho que a fLaDU ainda não tinha percebido que ela teria de lidar com essa variante estatística.
    Assim, visto que os membros da fLaDU só se sentem melhor amparados quando as estatísticas lhes favorecem, creio que, associado ao poder de antissecação hidrofílico do pó-de-arroz, é o fim da fLaDU.

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  18. Rafael
    9/06/08 - 8:59

    Paulinho, eu acho que minha interpretação (na verdade, uma adaptação) de uma das mais utilizadas fórmulas da estatística faz sentido sim.

    O valor esperado da decisão da Libertadores na minha ótica (“flamenguística”), é muito complicada de se fazer, pois teria poucas amostras já ocorridas.

    No caso do Flamengo naquele jogo, para determinar que a probabilidade P(x) de desclassificação era muito pequena, levamos em consideração por exemplo “derrotas do Flamengo no Maracanã pela Libertadores/partidas do Flamengo no Maracanã pela Libertadores”. Ou ainda “desclassificações do Flamengo no 2º jogo dado uma vantagem de 2 gols a favor no 1º jogo”.

    Não sei se LDU já jogou final de Libertadores (acho que não), então acho todas essas porcentagens do Victor meio que no chute mesmo. Numa decisão tão inédita assim é melhor ficar no palpite mesmo e no retrospecto recente (de onde tiro o Flu como franco favorito). Sim, claro, podemos estimar qualquer coisa, mas num caso assim, a conta seria muito mais complicada do que essas % aleatórias Victorianas (dadas as escassas amostras).

    ****

    Outra coisa Paulo, já que vc é tão aficionado com isso, vc deveria montar a Fla-qq coisa. Esse final de semana por exemplo a Fla-Raposa e Fla-Grêmio tiveram êxito, já a Fla-Coxa se deu mal. Assim de repente até vc acredita e algum jornal pode até fazer uma matéria.

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    Victor

    As porcentagens são aproximadas, e não aleatórias.
    Já li em algum lugar, um estudo que mostra que em jogos da Copa do Brasil, Libertadores e UEFA Champions League as proporções são parecidas com essas que utilizei em Ordem de Grandeza.
    Algo mesmo aproximado à 50-25-25 (era a até um pouco mais de 50 para time da casa, o que aumenta a chance racional do Fluminense).

    A única que não vi em lugar algum foi sobre a disputa de penaltys.

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    paulo affonso

    Rafael,
    O non sense era meu, e não da sua estatística.
    Quanto a este papo todo de porcentagem, acho pura brincadeira. Não levo a sério. Só levo a sério a percepção rubronegra da realidade onde torcer contra um time que não o seu só pra ver o sofrimento alheio justifica o que penso: Rubro negro não gosta de esporte.

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  19. Rafael
    9/06/08 - 10:04

    Continuo achando que pelo caráter de ineditismo do confronto essas aproximadas porcentagens poderiam ser aplicadas à qualquer outro embate tão raro como esse.

    O melhor nesse caso mesmo é utilizar time atual e melhor campanha como argumentos para uma previsão.

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  20. Rafael
    9/06/08 - 11:57

    “Só levo a sério a percepção rubronegra da realidade onde torcer contra um time que não o seu só pra ver o sofrimento alheio justifica o que penso: Rubro negro não gosta de esporte.”

    Paulo, vc realmente não entende nada. pra ver o sofrimento alheio” foi o ponto alto da sua pérola.

    É muito difícil mesmo achar que eu “torci” pelo Boca apenas para ver o sofrimento dos tricolores. Assim como é muito difícil mesmo perceber como o Boca joga fácil e que é um futebol muito agradável de se ver. Assim como é mais difícil ainda pra vc perceber que o time do Flu com muita aplicação tática conseguiu vencer com méritos esse time.

    “Rubro negro não gosta de esporte”

    É difícil Paulo, muito difícil…

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