Além de 2008
November 14th, 2008 por Victor | Categorias: Campeonato Brasileiro 2008, Estrutura.
Um time jamais será de Primeira caso habitue-se a jogar na Segunda.
Não é incomum que se coloquem 12 clubes em pé de igualdade no Brasil, por mais que não estejam.
São eles:
- São Paulo
- Santos
- Corinthians
- Palmeiras
- Flamengo
- Botafogo
- Vasco
- Fluminense
- Grêmio
- Internacional
- Atlético-MG
- Cruzeiro
Acontece que a estrutura do futebol no Brasil mudou. Inclusive a forma de se escolher o jogo que se vai ver.
É possível hoje em dia, que um torcedore veja todos os jogos de seu time. Vá a um bar e o jogo provavelmente passará.
Soma-se a isso a um formato de pontos corridos, e ninguém dá tanta bola a jogo de outro time.
Mesmo na liderança, ninguém dá muita bola ao time que disputa o título, caso o seu não esteja também disputando a mesma coisa.
E isso faz com que não haja mais espaço para que esses 12 times estejam em tanta evidência nacionalmente falando.
A evidência ocorre com os times que conseguem ir bem na Libertadores, vide casos de Fluminense este ano e Grêmio ano passado (isso para nem citar São Paulo e Inter que foram campeões).
Analogamente a Europa, há uma discrepância muito grande entre os times poderosos que sempre estão na UCL e os demais.
Não duvidem que isso ocorrerá por aqui.
Um clube já se beneficia de tal status, que é o São Paulo.
Desde 2002 o São Paulo brigava para voltar a Libertadores, com a adoção dos pontos corridos, ficou mais fácil de se planejar, afinal não era uma única partida que iria colocar por água abaixo todo um investimento (como aconteceu em 2002 ao ser eliminado pelo Santos de Diego)
Hoje em dia, o São Paulo já tem por default que se classificará para a Libertadores do ano seguinte, e isso já está incorporado em seu orçamento e planejamento.
E é algo que definitivamente passa a dar vantagem competitiva em relação aos demais, o que leva a um ciclo virtuoso de manutenção em Libertadores e títulos.
E outro time que estava ensaiando este caminho é o Flamengo.
O rubro-negro jogou a Libertadores de 2007 vindo via Copa do Brasil e 2008 pelo Brasileiro através de seu elenco caro. Este elenco manteve-se em 2008 muito pela Libertadores e para a disputa do Brasileiro.
Não estar na Libertadores de 2009, representará uma queda de visibilidade e um certo baque para o Flamengo. Além de uma puxada forte no freio de mão para uma torcida que voltou a se acostumar com a competição internacional.
Estar de fora da Libertadores 2009 deixaria o time novamente no estágio de Palmeiras, Cruzeiro, Grêmio, Fluminense e Inter. Times com potencial para entrar na Libertadores, mas que não começam o ano sabendo que contarão com a competição na temporada seguinte. Times que dependem de algum investimento momentâneo ou de um ano acima da média.
É essa manutenção de 3 anos como time de destaque que joga o Flamengo contra o Palmeiras no Maracanã esta rodada. Esta partida vale o que vem sendo investido na Gávea desde 2006. Com reflexos além de 2008.
Acho que esses 11 clubes acabam flutuando por uma mesma órbita. São Paulo é o único acima disso. Certamente há aqueles que demoram um pouco mais que os outros para sair de suas crises (problemas de caixa, segundona, falta de vitórias, dificuldades de arrumar bom patrcínio…) mas acabam sempre chegando no equilíbrio de um jeito ou de outro.
Essa estrutura que mudou é fundamentalmente devido aos pontos corridos. É realmente preciso uma estratégia com maior planejamento bem antes dos campeonatos por parte das Diretorias dos Clubes. Será mesmo difícil vermos Vitória, Paraná ou Bragantino disputando título. Estamos cada vez mais perto do modelo europeu. Não vou me espantar se daqui a pouco será Campeonato Brasileiro edição 2008/09 e Campeonato Brasileiro edição 2009/10 (acho que já disse isso aqui uma vez).
Existem sempre aquelas propostas que não sei ao certo se sou a favor, como: a transformação do clube em empresa ou separar o futebol do resto do clube. Acho que tem seus prós e contras. É preciso estudar mais para se tomar uma decisão. E esse é o problema. Se os dirigentes têm a competência para tal estudo, não devem ter interesse.
Não acho que o Flamengo esteja melhor que Palmeiras, Cruzeiro, Grêmio, Fluminense e Inter. Talvez teve um momento melhor, assim como Vasco e Atlético-MG estão num momento pior. Mas está tudo meio que na mesma. Olho para a Diretoria do Flamengo e não vejo profissionalismo. Um nível acima, que conseguiu mesmo manter sua posição sustentável, só o São Paulo.
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O momento do Flamengo é de fato melhor.
A manutenção desse momento é que pode fazer com que ele comece a se afastar dos demais clubes em direção do São Paulo.
Por mais que pareça pouco, ir para uma terceira Libertadores com o elenco sendo pouco mexido vai dando respaldo ao Flamengo.
E um resplado de indicar que tem algo ali que está seguindo um caminho certo.
Ir para a 3ª Libertadores siginifica que o Flamengo deve buscar crescer mais um pouquinho, ficar um tantinho mais forte, em cima do que já é bom.
Ainda mais que disputar novamente a competição, garante pelo menos a manutenção desse elenco que aí está.
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Desde que voltou à Libertadores em 2003, o Santos só não participou da edição de 2006. E, no ano que vem, nada também… Agora, acho que pro Palmeiras será muito mais cruel uma eventual não-classificação para o torneio. Foi o time que mais investiu, com a folha salarial mais alta, uma comissão técnica que consome mais de um milhão de reais por mês e que naufragou na Copa do Brasil. Se a classificação não ocorrer, o Luxa não vai comer panettone no Palestra Itália.
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Glauco,
É isso que imagino que diferencia o São Paulo.
O Santos teve a fase do Diego e do Robinho onde conseguiu os títulos (e alcançar Libertadores) e com esses jogadores e algum tempo desfrutando dos “filhotes” gerados por esse período com plantéis caros.
Agora em 2008, o Santos entrou (mesmo com uma Libertadores para jogar) sabendo que ficaria por baixo no ano.
E não parece que o Santos irá em 2009 voltar com força total (como o Inter fará) para buscar essa volta.
O São Paulo, evidenciado até mesmo por esses times sem “destaques”, já tem isso como política de clube, e não aproveitando uma excelente fase de talentos ou investidores no clube
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O Palmeiras para mim ainda fica meio como o Fluminense que contou com uma grana de um investidor por um momento qualquer. Não tem como saber se isso é política do clube. Mesmo classificando, o futuro é incerto. Vide o Fluminense que por não vencer a mesma e ficou longe de vaga para a Libertadores 2009 (isso para não entrar em mérito de disputa de fugir do rebaixamento) cessou o investimento. Pode acontecer com o Palmeiras.
Aliás, pode acontecer de mesmo vencendo, o investidor que lá coloca grana e jogadores queira “realizar lucro” e adeus Porco. Uma debandada mesmo.
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Não sei como está o Inter. Se esse elenco que está montando é reflexo de algum investidor por lá, se é reflexo combinado da venda daqueles juniores desde 2004 (Daniel Carvalho, Diego, Pato, etc) e o título mundial de 2006, ou se é política do clube como a do São Paulo.
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Se bem que o santos de 2008 merecia sucesso maior
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Áh… quanto ao jogo Fla x Porco, promete ser mesmo o melhor da rodada. Mas mesmo assim não terá muito apelo.
Bota x Fla chutei no máximo 30 mil. Resultado: 27 mil.
Para esse Fla x Porco chuto no máximo 45 mil.
O fato é que o Flamengo saiu da disputa pelo título. E até a Libertadores ficou complicada. Mesmo vencendo esse jogo de domingo, o próximo é outra pedreira contra o Cruzeiro no Mineirão e o Porco recebe o Ipatinga.
Só aposto num bom público rubro-negro no Maracanã na penúltima rodada contra o Goiás se o Flamengo for bem nesses 2 difíceis confrontos e ainda estiver com chances de garantir uma vaga na Libertadores.
Aliás, como disse o Victor no post, hoje, em cada bar, passam 2 ou até 3 jogos simultaneamente. Com a questão da violência na ida e volta dos estádios, confusão para arrumar ingressos, despreparo do Estado… é cada vez mais normal se o público diminuir. É muito melhor ir assistir num bar, perto de casa, com a galera, gastar menos e se divertir mais.
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Bem… agora que não pode mais beber cerveja no Maracanã, acho que no bar eu gasto mais…
hahahahahaha
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Maracanã cheio. Mais de 60 mil fácil.
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Até agora…
http://globoesporte.globo.com/Esportes/Noticias/Times/Flamengo/0,,MUL861480-9865,00-FLAMENGO+X+PALMEIRAS+POUCO+MAIS+DE+MIL+INGRESSOS+VENDIDOS.html
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Não consigo me acostumar com essa idéia de não ter cerveja nos estádios.
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A diretoria do Flamengo teve o grande mérito de manter uma boa base em seu time titular por dois anos. Mas não sabemos ao certo o que isso custou.
Já negociaram valores da base, adiantaram cotas de patrocínio que nem entraram em vigor ainda. E, pelo menos até agora, não apresentaram nenhum planejamento de equação dos seus problemas financeiros.
Pelo contrário, apresentam um orçamento estratosférico, baseado em estimativas de faturamento com produtos como FlaTV, e um aumento exponencial, e improvável, de vendas de camisas.
Não dá pra dizer que o Flamengo está ensaiando seguir o caminho do São Paulo. A distância na gestão é gigantesca. Hoje, se Flamengo e Corinthians de fato seguissem o caminho do São Paulo, os outros clubes teriam que correr muito pra não serem “engolidos”.
Agora, concordo que vai haver um distanciamento maior entre os clubes. Doze clubes nivelados sempre me pareceu excessivo. Mas acho que ainda teremos mais clubes na ponta que nos outros países. Acho que no Rio ficarão Vasco e Flamengo. Em São Paulo, o próprio, Corinthians e Palmeiras. Em Minas o Cruzeiro, no Sul Grêmio e Inter.
Acho que estes 8 clubes, vão dominar o futebol brasileiro. Mas sabe se lá quanto tempo vai demorar. Hoje o São Paulo é absoluto.
Em tempo, ano que vem, se a Timemania não engrenar, e não fizerem alterações na lei, clubes com dívidas extremas, como Flamengo, Portuguesa e Botafogo, podem se ver obrigados a pagarem em torno de R$ 1 milhão de reais por mês, nas parcelas. É bom ficar de olho.
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Em longo prazo, eu acho 8 clubes muita coisa. Ainda mais sabendo que o continente ainda tem o Boca e o River.
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Cara, o Brasil é único no futebol. Não há no resto do mundo um país tão grande e tão apaixonado por este esporte.
Acho que serão 8, mas poderiam ser até mais se no Nordeste e no centro-oeste a cultura e, principalmente, a economia fossem diferentes.
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Agora, isso tudo dependendo da administração de determinados clubes.
Acho, por exemplo, que Vasco, se não se estruturar, se reformar, o Grêmio, que de vez em quando dá umas derrapadas violentas, podem de repente perder muito espaço e não conseguir se recuperar.
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Muitos críticos do sistema de pontos corridos afirmavam que este sistema não iria prevalecer e outras bobagens…é a única fórmula mantida com sucesso e estabilidade. Os treinadores de maneira geral tem mais estabilidade e os clubes tem atividade durante todo o ano com as cotas e a exposição dos patrocinadores garantida.
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Continuo achando o mata-mata muito mais legal.
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Mata-mata é apenas interessante na sua fase eliminatória. Durante o turno, quando os times se classificam antecipadamente, jogam muitas vezes com um time misto em verdadeiros amistosos. Quando os clubes são eliminados, ficam sem receitas. O próprio Botafogo ficou sem atividade durante quatro meses em 2002 devido ao trágico calendário quadrienal recheado de mata-matas.
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Acredito que a média de troca de treinadores seja a mesma de sempre.
O sucesso dos pontos corridos é discutível.
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Saulo, os pontos corridos não foram decididos num referendo.
O Brasil é único no futebol. Não há no resto do mundo um país tão grande e tão apaixonado por este esporte. [2]
Então, a galera já se acostumou. Estamos há 6 anos nesse sistema.
Não é “a única fórmula mantida com sucesso”. A média de público nesses 6 anos ainda é menor que a média nos outros anos com mata-mata. O ano de 2004 continua sendo a pior média da história do campeonato brasileiro. Os treinadores continuam sendo demitidos e admitidos como nos outros anos. Mas se os pontos corridos são melhores para o “negócio” futebol, aí é outra história.
A única questão definitiva é a regularidade mesmo.
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Cuidado ao analisar, por média, coisas diferentes.
Comparação por média está longe de encerrar o assunto também.
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O assunto nunca será encerrado dado que se trata de preferências.
Mas nesse caso acho válida a comparação por médias de público entre campeonato mata-mata e campeonato de pontos corridos.
A melhor média dos pontos corridos (2007) é apenas a nona melhor média de todos os tempos.
Essa discussão vale até um post. Vou fazê-lo quando estiver de posse dos números de 2008.
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De novo, outra vez.
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Já teve post sobre média de públicos? Lembro apenas de discussões.
Se teve, será uma atualização com os dados de 2008.
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