100 anos e Gagá
March 25th, 2008 por Victor | Categorias: Futebol.Palavras de Ziza Valadares, presidente do Atlético-MG:
Ontem anunciamos a contratação do Castillo, que é da seleção boliviana. Hoje, tenho o prazer de dizer em primeira mão que Petkovic é o mais novo reforço do Atlético-MG.
Se eu fosse filho ou neto do Atlético alegava insanidade e colocava o clube centenário sob efeito de sedativos.
CONHEÇA TAMBÉM:
O atletico mineiro vive há anos uma péssima fase e se esconde atrás de vitórias isoladas contra o cruzeiro.
Aliás esse é o quadro de diversos times brasileiros, inclusive era a do fluminense até o ano passado (tomara que a fase não volte: Times com grandes torcidas e belo passado sentados na poltrona vendo seus rivais vencerem os principais campeonatos.
Mas isso tem remédio: trabalho.
Vejam os exemplos de Internacional e até mesmo o próprio São Paulo, que depois de ser bicampeão mundial perdeu diversas finais para palmeiras e corinthians, só ganhando um título de novo (em grande estilo) com o tri da librtadores. Ho je o SP é o favorito para o brasileiro de 2009, sendo que o de 2008 ainda não começou.
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Só uma observação: o remédio do flu não foi trabalho. Foi Unimed.
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O Fluminense (clube) ainda é uma bagunça.
Ao contrário de Inter, Grêmio, São Paulo, Cruzeiro e Botafogo, não tem como dizer que o clube manterá seu caminho.
Se não chega a parecer com MSI, ISL e Nations Bank, o fim da parceria Fluminense/Unimed pode parecer com a do Palmeiras/Parmalat (as parcerias não são similares, mas os efeitos podem vir a ser – o Palmeiras não se estruturou para o fim dela)
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É sério isso?
O cara falou isso mesmo??
E tem gente que acha o Montenegro maluco!
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Aliás, CAM²
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hauhauhuahuaheuaheu
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Cara… se o Celso Barros “cansar do brinquedinho”, Corinthians 2.
O Fluminense hoje não tem nada… quem tem é a Unimed.
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Concordo com voces, por isso eu disse: o remedio do flu é a unimed, quando o dos outros é trabalho.
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Se é pra não ganhar nada, o Galo deveria contratar o Frango, que como bom flamenguista deve ter know-how em fracassos no centenário.
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Até no Galo o Geninho consegue levar o Petkovic com mais de 35.
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Sensacional o Galo pro brasileirão: Marques e Pet.
PS: o que o pet fez de janeiro à março? Ele pediu 21 Dias pra entrar em forma!!!
!!!!!!
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É por isso que o Galo é aliado do Vascão:
A gente contrata o Beto, eles contratam o Pet, só pra rivalizar na contratação mais bizarra da temporada…
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Agora, quem levar o Valdir Bigode ganha!!!
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Galo!!! Galo!!!!!!
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CAM = carlos augusto montenegro ou clube atletico mineiro?
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alguém avisou pro presidente que o Válber ainda joga?
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O pior presente de aniversário que se pode receber é uma meia. No caso do Galo, uma meia velha.
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e tentaram levar o Roger no inicio do ano…
o galo ta parecendo o Fluminense de uns 5 anos atras, que tinha que trazer algum medalhao pra satisfazer o patrocinador mas so arrumava bomba (Edmundo, Ramon, etc).
O pior é que o time de base do Atletico é muito bom, tinha aquele menino Tchô que acho que foi vendido, sei lá, nunca mais ouvi falar… se bem que eu não perco nem 3 minutos da minha vida pra ver o futebol mineiro
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Tchããããã vendido é sacanagem…
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Não entendo nada de futebol mineiro. Mas as vezes que fui pra Minas foram muuuuito boas! E como!
Parabéns pro Galo, pela sua história e tradição.
****
Serginho: “Se é pra não ganhar nada…”
Zico jogador de clube: 1 Mundial, 1 Libertadores, 4 brasileiros, Estaduais e outros torneios…
Imagina o que é ganhar tudo.
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Não precisa imaginar
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Mais uma prova que futebol não é ciência exata.
“Cafú (e até o Roque Jr) são melhores que o Zico”.
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Esse choro do Rafael ressaltou um aspecto…dá pra chamar um jogo de campeonato?
Fico com a sensação de que no caso, a Libertadores seria apenas uma eliminatória pra partida final.
Quando se diz que ganhou 1 Mundial, 1 Libertadores, parece que foram dois campeonatos inteiros…
As eliminatórias pra Copa do Mundo são consideradas um campeonato? Será que o povo comemora o título de Campeão das Eliminatórias? Não vejo isso, e olha que depois tem um outro campeonato de fato, que é a Copa do Mundo.
Em tempo, o Zico foi jogador de um clube, não fedeu nem cheirou em outros, isso somado ao ridículo rubro-negro no centenário justificariam sua contratação para o Galo.
Se bem que, de repente, o Atlético pode até ser campeão mineiro…
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Mas são dois torneios diferentes mesmo. Até porque os europeus valorizam muito mais a Champions League do que o Mundial. Apesar de que há anos atrás o Mundial só tinha um jogo, ele sempre foi um torneio a parte.
Libertadores não é eliminatória de nada. É a Copa Toyota (hoje, Santander).
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Não consigo chamar um jogo de torneio.
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Zarga, não adianta tentar entender Serginho.
Ele é doente demais. Sua paixão clubística é tamanha que faz com que ele desmereça títulos que o Vasco não tem.
“Libertadores seria apenas uma eliminatória”
“povo comemora o título de Campeão das Eliminatórias”
Ler pérolas como essas só servem para rir.
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“o Zico foi jogador de um clube, não fedeu nem cheirou em outros”… Tá de saca, né? Eu assistia aos jogos do Zico na Udinese quando era mulequinho e se bem me lembro, ele jogava muito lá tb. ë claro que depois do assassino (do bom futebol), Marcio Rosini (zagueiro do Bangu) o zico não foi mais o mesmo. Ainda assim, era um jogador acima da média.
Sua sensação é equivocada… A Libertadores, assim como a Copa dos Campeões da Europa são campoenatos distintos entre sí e ao Mundial de Clubes, que era um único jogo entre os campeões da América do Sul e da Europa – os dois continentes que até bem pouco tempo detinham o futebol de alto nível. Afim de tornar a competição realmente de nível global, foram introduzidas mudanças como a participação dos times mexicanos na Libertadores e a ampliação da “final interclubes” para um torneio com os campeões dos continentes.
Serginho, você é botafoguense, tricolor ou vascaíno?
Na boa, ambos são grandes times com grandes títulos e grandes craques em sua história (talvez não tanto quanto outros). Não precisa fazer pouco dos reconhecidos craques de outros times e nem dos títulos que o seu time não teve capacidade de ganhar.
Na minha opinião o Zico foi um grande craque da bola e um verdadeiro exemplo de profissional e pessoa e a principal razão de eu e de muitos outros torcerem pelo Flamengo.
pra mim, no Brasil, é Pelé, garrincha e Zico.
vlw!
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Hauhauahuahuahauhauha…como sempre, vamos por partes:
A Udinese, mesmo com Zico, continuou tendo um desempenho medíocre no campeonato italiano. Logo, Zico não fedeu nem cheirou.
Continuo achando impossível chamar um jogo de campeonato.
Como você falou, para um campeonato ser mundial deve contar com a participação de times do mundo inteiro.
Os mexicanos entraram na Libertadores recentemente, e mesmo que um seja campeão do torneio, a vaga fica com um sul-americano (inclusive era assim na época do campeonato de um jogo só).
Sou vascaíno e, mesmo na época que meu time disputou a partida contra o Real Madri, nunca considerei aquilo como Mundial. Queria ver se a situação fosse inversa, se o Flamengo não tivesse ganhado, se vocês manteriam a posição.
Nunca neguei que o Zico foi um grande jogador e importante para o Flamengo. Assim como Roberto é pro Vasco, Rogério Ceni pro São Paulo, etc.
Exemplo de profissional, sem dúvida. Agora, exemplo de pessoa na minha opinião não é alguém condenado a prisão por evasão ilegal de divisas.
Típico do fanatismo, os argentinos colocam o Maradona no mesmo patamar.
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Meu caro Serginho “valente”,
Voce é maluco e só está desinformado mesmo??
Antes de criticar e comparar grandes craques da historia do futebol
procure ler um pouco mais e ver mais viodeos sobre eles, para evitar a digitação de certas besteiras!!
Valeu amigão, foi só uma dica!!!
Até mais!!!
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Hahahahaahahaha..obrigado “Fabio”.
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Serginho, o futebol é um esporte coletivo. Você acredita que se o Fluminense tivesse o Ronaldinho Gaúcho no elenco que foi rebaixado para a série C, ele seria campeão? Talvez até escapasse de descêncio. Imagine você se o Íbis contratasse o Pelé (de 62)… Ele deixaria de ser o pior time do Brasil? Acredito que não.
A “final interclubes” não era um campeonato, obviamente, mas não é isso que se discute. Apesar disso, é um título. Dáva-se ao vencedor o título de campeão mundial, pois, era a disputa entre o melhor das américas X o melhor da Europa, onde, repito, estava concentrada a elite do futebol. E isso é fato, pois até a década de 90 não me lembro de ter visto times de outros lugarem com nível técnico para ser campeão do mundo. No Japão, por exemplo, praticamente não havia futebol e graças, principalmente ao Zico, hoje existem bons times lá.
Acho o Zico um exemplo de pessoa sim, pois foi um dos pioneiros em campos europeus e abriu as portas para muitos que vieram depois.
Acho um exemplo pelo que ele fez ao desenvolver o futebol no Japão, pela bela família que ele detém entre outras coisas.
Quanto a sua condenação na Itália:
“Um dos momentos difíceis, que mostra a forma como Zico conduziu sua vida, aconteceu na Itália, em 1985, quando o craque foi condenado em primeira instância por sonegação fiscal e teve de lutar muito para provar que era inocente. Envolvido diretamente numa briga política que tinha como objetivo atingir o presidente da Udinese, clube em que atuava, o Galinho de Quintino deixou o país condenado a pagar multa de 800 mil dólares e cumprir oito meses de prisão. A sentença nunca foi cumprida.
Mesmo à distância, brigou para limpar seu nome, pois nada devia ao Fisco e tinha provas. Zico foi até o fim no processo e, naturalmente, acabou absolvido. Em março 1989, num jantar realizado na véspera do jogo que marcou sua despedida da Seleção Brasileira, e que foi realizado na cidade de Udine, o craque se abriu e contou sua história de vida. O relato arrancou lágrimas das pessoas que estavam presentes, algumas delas que o haviam condenado quatro anos antes.” em http://www.ziconarede.com.br/znrpub/historia/pt_hist_homem.htm
Mais em: http://www.papodebola.com.br/papoespecial/20050303.htm
Eu não tenho certeza se ele de fato foi absolvido, mas o trecho do site que colei acima afirma que sim, mesmo assim, olhando a biografia do cara eu diria que ele entrou mesmo de gaiato nessa história.
Se vc acha que ele não foi importante para a Udinese, informe-se em: http://pt.wikipedia.org/wiki/Arthur_Antunes_Coimbra
Nestes sites você terá acesso tb aos fatos da vida do galinho que fazem dele um grande homem.
Se você ler os meus posts no blablagol, verá que não sou fanático e nem desrespeitoso com os outros torcedores e times.
Obs: Os argentinos colocam o Marado acima do Pelé e de todos os outros do mundo, mas mesmo eles concordam que o cara num é exemplo de vida ou de caráter.
Mas vlw Serginho, meu pai e meu irmão são vascaínos e eu os amo. Fica tranqs que ainda seremos amigos apesar de vc ter escolhido mal o seu time rsrsr.
Abração!
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Pessoal,
que o Zico foi foda no Flamengo, e jogou muito bem na Seleção Brasileira, isso é inegável.
Mas vocês não acham que forçam demais a barra quando citam a Udinese e a passagem dele no Japão?
Eu gostaria de saber se vocês falam isso por pilha, ou consideram de verdade grandes pretextos reais para enaltecer o Galinho. Se for a 2ª opção, eu usarei, automaticamente, um “fator de redução” para conversar com vocês sobre Zico.
Acho que enquanto ficar nas conquistas e no futebol dele pelo Flamengo, e no futebol dele pela Seleção, tem discussão. A questão é de escala, mas são argumentos factíveis.
9º lugar no campeonato italiano não justifica nada.
Ser idolatrado por japonês (assim como Rui Ramos) não justifica nada.
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Sem sacanagem, a comparação com o Cafu se faz mais pertinente. O cara não consegue tantos títulos de alto nível ao longo de toda a carreira, com diferentes equipes, seleções e clubes à toa não. Talvez não seja um primor em termos de técnica e habilidade, mas há no futebol outras características como força, velocidade, resistência física, não se quebrar, disciplina, liderança, cabeça-fria, posicionamento, orientar companheiros, noção tática do jogo em andamento, etc, etc, etc. Tenho certeza que faz-se pertinente sim uma comparação de Cafu com outros jogadores mais técnico. Um cara com os títulos do Cafu merece sim ser melhor avaliado.
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Rodrigo, eu acho que até hoje Europa e América do Sul são os dois continentes que detém o futebol de alto nível. Até então, os demais participantes do tal “Mundial” não disseram ao que vieram (tudo bem, vai ter um dia em que eles eliminarão um Sul-Americano ou um Europeu, mas por enquanto são a chêpa).
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Maradona foi “O” cara.
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O mérito do Zico no Japão não foi ter jogado muito lá. Até pq ele já era ex-jogador em atividade. O que é valorizado na passagem dele por lá foi investir em um futebol que não era absolutamente nada. Ele foi sem dúvida o grande incentivador dessa evolução que eles tiveram.
Quanto a Udinese, concordo com o Rodrigo. Não adianta nada o cara jogar muito em um time fraco. O George Weah foi o melhor jogador do mundo em duas temporadas, mas a Libéria nem pensava em se classificar para a Copa. Foram grandes jogadores em timecos.
Pra concluir, acho que não faz sentido achar que o “jogo” do Japão não é um Mundial. Afinal, pra chegar até ali os times tiveram que ser os melhores dos seus continentes. E caso o Flamengo tivesse perdido a final, ele continuaria sendo campeão da Libertadores (da mesma forma que o Vasco foi). A diferença é que o Flamengo não foi vice. Mas a história é a mesma para os dois.
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Com certeza, o futebol é um esporte coletivo. A seleção de 82 era um timaço, e nem assim o Zico conseguiu alguma coisa fora do Flamengo.
Mas a presença de um grande jogador transforma sim uma equipe fraca. Maradona no Nápoli, Bebeto no La Coruña, Juninho no Lyon, entre outros.
O Fluminense talvez não fosse campeão, mas não chegaria nem perto da 2ª divisão.
Sim. O Ibís com certeza deixaria de ser o pior time do Brasil.
“Dáva-se ao vencedor o título de campeão mundial, pois, era a disputa entre o melhor das américas X o melhor da Europa, onde, repito, estava concentrada a elite do futebol.”
Quem dava? A Toyota? Não reconheço a Toyota com capacidade pra atribuir títulos a quem quer que seja, mesmo o Vasco.
E, ainda sim, não é um campeonato mundial.
O campeão da NBA, então, deve ser mesmo considerado campeão mundial? Eu não concordo.
Não tenho informações que me levem a ter certeza de que o Zico é um exemplo pessoalmente. Mas pra falar a verdade, nem ao contrário, então não vou julgar o cara pela condenação.
Pô cara, foi mal se te ofendi de alguma maneira. Lógico que nossa amizade não tem nada com isso. É que eu não consigo ver nenhum motivo racional pra se colocar o Zico, ou até mesmo qualquer outro jogador, junto com Pelé e Garrincha.
PS: Não lembro do George Weah jogando, mas deve ser do mesmo nível que o Zico.
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George Weah foi atacante do Milan por várias temporadas e jogava muita bola. Chutava com as duas e muito habilidoso para um matador. Jogou no fim dos anos 90.
E não era do mesmo nível do Zico. Foi só um exemplo pra mostrar craque em time ruim.
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“Serginho, você é botafoguense, tricolor ou vascaíno?”
Tanto faz. A lógica Sergiliana diz que o quê importa é diminuir os títulos do Flamengo.
Rodrigo,
Talvez vc não tenha acompanhado as discussões anteriores. Em outros tópicos, o Serginho deixa claro que apenas quem ganhou Copa do Mundo ele considera como craque fora de série.
Para sustentar essa afirmativa, ele coloca o Zico como um outro jogador qq.
Para sustentar essa afirmativa, ele idolatra Romário e caga pro Roberto, que fez muito mais pelo seu Vasco. Antes que vc responda que não, caga sim, nunca vi vc enaltecer o Roberto como faz pelo Romário.
Eu vou repetir, título é o mais importante no futebol, mas não é a única coisa. Como ciência não exata, o melhor time pode perder e um craque pode não conquistar uma Copa do Mundo. Estamos repletos de exemplos, não preciso repetir.
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Não é preciso ler a Wikipedia para saber que o Zico foi personalidade na Itália e jogou muito bem na fraca Udinese. Veja as imagens dele chegando na cidade e dos gols que fez.
Em final de carreira o Zico fez uma nação jogar bola e apreciar o futebol, isso nem Pelé fez. Tudo bem, americano é pior que japonês.
Mais uma vez utilizando o “se”, se o Zico tivesse sido campeão japonês, o papo seria: “Mas que porra é essa? Campeonato japona vale alguma coisa?”. Como Zico não foi campeão, isso é elevado à um alto grau de importância. Tal como é feito com a Copa América.
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Acusar qualquer um pode acusar qq um. Se não cumpriu pena, foi absolvido, Itália não é Brasil.
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Serginho vai sempre dizer que não, mas queria muito ter ganho o Mundial Interclubes, patrocinado pela Toyota. Ele diz que não tem importância, mas acordou cedo pra ver Vasco x Real Madrid e chorou depois dos 90 minutos. Se o Vasco ganha aquele “único jogo” o papo seria diferente. Tenho MUITA certeza disso.
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A FIFA tentou fazer o seu político mundial (sem o atual campeão da Libertadores) e sifu. Ainda estou esperando o próximo a ser realizado na Espanha, em 2001(!!!), lembram? Eu sei que é difícil de entender pra vcs, mas as coisas evoluem. O MUNDIAL INTERCLUBES é o do Japão, futuramente pode ser em outro lugar, óbvio. A FIFA o está moldando até achar um melhor formato. Não reconhecer os clubes que já ganharam antes da FIFA se meter é ridículo demais.
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“9º lugar no campeonato italiano não justifica nada”. Engraçado vindo de alguém que acha que ser campeão é relativo.
Victor chega a ser cômico, na boa… “Cafú pede pra sair”.
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Quem não reconhece que Zico foi um jogador diferenciado, muito acima da média e no nível do melhores do mundo, não entende nada de futebol, ou está apenas falando por conta daquele sentimento de inveja que vcs já conhecem, o que eu acho que é mais provável.
Paciência pra vcs.
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Na boa digo eu.
Eu condeno a tacanhez de afirmar alguma coisa apenas por título. Condeno o pragmatismo hermético de dizer que um é melhor exclusivamente por ter sido campeão de um torneio. Como exemplo, acho que o Botafogo de 89 não era nem metade do time do Flamengo vice-campeão carioca de 89. Como acho que não dá para pegar o Marcio Santos, e dizer que ele foi melhor que o Ricardo Gomes.
Para contra-argumentar que a passagem dele pela Udinese não foi mais que normal, você preferiu desqualificar o autor da proposta ao invés da idéia.
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Claro que sita-se a festa feita na chegada dele na cidade e gols dele pela Udinese.
Novamente, sem sacanagem, Romário quando estreiou pelo Fluminense, um clube infinitamente maior em termos de história e craques que já vestiram a sua camisa que a Udinese, entupiu o Maracanã, uma festa danada. Com o Romário (e bastante gols dele) o Fluminense foi semi-finalista deste Brasileiro.
E isso não engrandece em nada a história de Romário. Se esse ano não acontecesse (2002), Romário teria a mesma reverência e reconhecimento que tem hoje.
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Eu não sei de onde você tira que tanto eu quanto Serginho não reconhecemos Zico como um jogador muito acima da média. Eu, definitivamente, considero Zico um jogador acima da média. Um dos melhores da história do Flamengo, um dos maiores clubes do Mundo. Já Serginho, eu nunca li ou ouvi ele dizer que não considera Zico muito acima da média. Pelo contrário, já li e reli que ele o considera acima da média, assim como Roberto e George Weah (ele supõe por relatos sobre o liberiano).
Pelo seu critério de melhores do mundo, que tem uma penca de jogadores e mais os critérios do Pelé que tem japonês e mulher melhores que Tostão e Gerson, nós também aceitamos que o Zico o seja.
Pelo meu não é. Inclusive, abaixo de jogadores que não ganharam Copas, mas foram brilhantes nas mesmas.
Colocar no mesmo, ou perto que seja, patamar que Garrincha ou Maradona então, nem no álbum de figurinhas.
Eu lendo e ouvindo os fãs do Zico, fico com a impressão que eles equivalem Zico à Garrincha ou Maradona.
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Não viu e nem vai ver. O Roberto é um jogadoraço, a personificação do Vasco, assim como o Zico é a do Flamengo. Mas ele não jogou tanto como o Romário e nem tem a mesma importância internacionalmente. Assim como o Zico também não.
Reconhecer que um outro jogador foi melhor que o Roberto não o diminui em nada. Eu não sou cego pelo Vasco ao ponto de achar que o que é importante pro Vasco, tem a mesma importância para outros.
Nunca coloquei o Zico como um jogador qualquer.
Fato: O legado do Zico pra Udinese, apesar da festa na sua chegada, foi apenas uma dívida que quase acabou com o clube. Nem sequer uma classificação pra Uefa o time conseguiu. Ninguém precisa sequer falar em títulos. Qual foi o resultado prático do Zico na Udinese?
Fato: O Zico foi condenado e saiu da Itália pra não ser preso. Quem o admira tanto deveria conhecer essa passagem da vida dele.
Infelizmente, não havia Blá Blá Gol em 98, onde eu poderia escrever e registrar o que eu dizia antes do jogo, que não reconhecia aquilo como mundial.
Eu, de fato acordei cedo, fui trabalhar e assisti ao jogo do trabalho. Óbvio que queria ganhar, sempre quero ganhar. Mas no caso o principal motivo era justamente provar que sempre caguei e andei para aquele jogo. Outro forte motivo, era evitar a felicidade da torcida arco-íris que também acordou cedo pra secar.
De qualquer jeito, o Vasco perdeu para o Corinthians em 2000, por um acaso eu mudei minha opinião a respeito do campeonato? Não.
Por fim, você fala com paixão sobre o Zico, chega a dar pena. Não consegue ver que todos reconhecem que ele é um grande jogador, craque, acima da média, etc. O problema, é que muitos outros jogadores estão nesse nível.
Não há nenhum argumento racional que justifique colocá-lo junto a Garrincha e Pelé.
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cafu nunca ganhou o campeonato carioca.. zico sim… bom odvan tambem.. e ae?
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Vcs são loucos, quando que eu coloquei Zico no mesmo nível que Pelé e Garrincha? Eu sempre digo isso aqui, Pelé e Garrincha não tem comparação. Depois vem um monte de craques, entre eles Maradona, Zico, Zidane, Cruyff, e mais alguns outros.
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Victor,
No seu critério de ontem Cafú era melhor até que Garrincha, pois apesar de empatar em Copas do Mundo (2 para cada), Cafú ainda tem 2 Mundiais Interclubes, 2 Libertadores, Campeão Brasileiro, da Copa América…
Hoje seu critério mudou. Parei pra vc.
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O fato relevante do Zico na Udinese é ser artilheiro com 6 jogos a menos, e não ter sido campeão no curto tempo que passou lá. O resto (tribunal, impostos, condenado, absolvido) é especulação de quem, novamente, quer tentar diminuir o Zico seja de que forma for.
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Serginho nunca exaltou o Roberto. Eu acho isso errado. Ele foi o jogador mais importante da história do Vasco. Talvez por essas atitudes que ele é expulso de S. Januário.
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Sempre vem com esse papo de “importância internacionalmente”. Não é a toa que o melhor do mundo sempre joga na Europa.
Porra Serginho, vc comemorou mais o título de campeão espanhol do Barça quando Romário estava lá, ou um simples estadual carioca?
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Não precisamos de blablagol em 98. Pegamos suas incongruências. Vc diz que para um campeonato ser mundial, deve ter times campeões de todos os continentes (mesmo onde não existe futebol ainda). E depois diz que o Torneio de Verão em 2000 foi mundial (só pq a FIFA quis), mesmo esse sem ter o Palmeiras, campeão da Libertadores de 1999.
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“Pena”? Eu tenho pena é do Roberto não reconhecido. Eu idolatro mesmo Zico, Júnior.. e outros nomes da história do meu time. Não precisa sentir pena por mim devido à isso. Não perca seu tempo.
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Então em 98 vc chorou no trabalho? HUAhuhUAHUha… que feio.
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Eu escrevi:
Rafael sentenciou meu comentário desta forma:
Novamente em tentativa de desmercer o autor do comentário, cria critérios que definitivamente não estão escritos em lugar algum, e que foram bem explicados. No caso, acredito que Cafu sempre foi sub-avaliado, inclusive por mim, quando confrontado com sua história. Parece enorme a dificuldade em entender que não coloquei valores comparativos de Cafu com ninguém, a não ser com a avaliação que costuma ser feita aqui por nós dele mesmo.
Até mesmo na tentativa de ridicularizar o comentário sobre o Cafu, utiliza mal os exemplos, já que se fosse para pegar a listagem de títulos que citei como “critérios” poderia ao menos fazer a contagem correta dos títulos…
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Sempre li e ouvi o Serginho exaltando o Roberto. Claro que ele exalta mais o Romário, mas ele não deixa de exaltar o Roberto por isso.
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Ah sim… mesmo que ele não exaltasse. Por que diabos alguém tem de achar isso errado?
Se não gostar do cara, problema dele. Acho que não tem regra para idolatrar alguém.
Tem vários zé preás no Fluminense que o senso comum da torcida dizem que é para idolatrar e por mim seriam apagados da minha mente, como Marcão e Adriano Magrão.
Eu penso por mim mesmo, e não pela torcida ou pela wikipédia.
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Vc esqueceu do link que fez mostrando que o Cafú “ganhou tudo”. Não vou abrir de novo pra contar os títulos do Cafú, não vou perder meu tempo com Cafú.
Não estou desmerecendo vc, seu pateta. Estou desmerecendo sua comparação, pois não concordo, só isso. Mas realmente:
“força, velocidade, resistência física, não se quebrar, disciplina, liderança, cabeça-fria, posicionamento, orientar companheiros, noção tática do jogo em andamento, etc, etc, etc.”
É impressionante! Estou até pensando em mudar minha opinião e colocar o Cafú na minha lista de melhores do mundo.
Se vc quer mesmo saber minha opinião, Cafú deveria pedir pra sair, sempre. Comparando por posições, apesar de muito mais títulos, Cafú não chega na sola do Leandro.
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Rafael:
Coloquei uma resposta para ilustrar com o link. Não precisa imaginar.
Mas pelo visto, para você, qualquer coisa que não enalteça o Zico, é contra ele.
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Achar é opinião minha. Por isso usei esse verbo “achar”. Eu acho errado vascaíno não idolatrar o Roberto e flamenguista não idolatrar o Zico. Se a sua opinião é ser indiferente à esses craques, eu respeito, mas não concordo.
Fica realmente muito difícil achar o Zico ou Roberto do Fluminense. Rivelino? Talvez. Mas acho que não tem a mesma identificação. Por isso sua dificuldade.
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Não Victor, não…
Nada de enaltecer ninguém.
Volta lá nos comentários e leia de novo.
Serginho: “Pra não ganhar nada… chama o Zico… ‘sei lá o que’ no centenário”
Apenas mostrei mais um surto do Serginho.
Aí vem a cavalaria do arco-íris com outro surto do Cafú.
Depois eu que sou maluco, fanático…
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Com a mesma identificação no Fluminense há vários, como Castilo, Telê, Marcos Carneiro de Mendonça (que de tão identificado virou presidente do clube) e Didi.
Eu não tenho dificuldade alguma em entender. Pelo visto quem tem é você, que confunde identificação com “melhor da história do clube”.
Rivelino é bastante identificado com o sonho do Horta, com a máquina tricolor. Por isso sua ligação forte com o Fluminense, até porque foi um cracaço que jogou muito pelo Fluminense. Não tem raízes fincadas nas Laranjeiras de fato, mas talvez possa ser comparada com a passagem de Romário no Barcelona, onde é idolatrado mesmo sem ter ficado por lá muito tempo. De qualquer forma, foi muito mais jogador que os citados nos casos flamenguista e vascaíno. (ah sim, independente de ser melhor, também tem um currículo vitorioso na Seleção Brasileira, diferentemente dos citados por parte de Flamengo e Vasco)
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Adendo:
Eu também não acho que Zico tenha sido nem ao menos o melhor da história do Flamengo.
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nova camisa do mengão:
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Quem eh gagah saum vcs. nu tohpicu flndo du galow vcs flam d ziCU, rbrto bmbnha i rvllno i naum d reinaldo. I ainda flam q didi eh tricoflr. DIDI EH FOGAUM!!!!!!!!
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“Serginho: “Pra não ganhar nada… chama o Zico… ’sei lá o que’ no centenário”
Apenas mostrei mais um surto do Serginho.”
Responde apenas três perguntas:
O Zico ganhou alguma coisa fora do Flamengo?
O Atlético é o Flamengo?
O Flamengo ganhou alguma coisa no centenário?
Cara, esse tipo de idolatria do Rafael, é igual a dos crentes da Universal. Sem questionamentos e incondicional.
Eu não idolatro ninguém assim, nem Deus, nem meus pais, muito menos qualquer jogador de futebol.
Não consigo mesmo entender esse fanatismo que transforma um cara, só porque ele jogou no seu time, em ser mítico, acima do bem e do mal.
Então, como os argumentos racionais expostos são respondidos com fanfarronices, ofensas e distorções, o jeito é entrar na dança…
O Frango foi apenas um amarelão, que peidou toda vez que saiu de casa.
Dentro de casa, jogou bem apenas durante quatro anos, em mais de 20 de carreira.
Conquistou apenas um título internacional relevante, mesmo assim às custas de um dos maiores roubos da história do futebol.
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Nossa galera, a discussão esquentou huahuahuha… E parece que ganhei aliados!
eu num posso ficar muito tempo aqui, pois estou no trabalho, mas vamos lá:
1- O Weah jogou muito pra caraio à beça!
2- O Zico foi meu ídolo quando criaça (uma idolatria saudável) e por isso o considero muito, como jogador, eu o acho quase completo, jogou muita bola, futebol bonito, inteligente e de categoria, bonito de se ver.
3- É claro que o Cafú é um grande jogador, mas não o acho ele craque e nem possível uma comparação com o Zico ou com muitos outros jogadores. Sem dúvida ele é um vencedor e se formos compara títulos conquistados, daí seria entre ele e o Zagalo.
4- Se o Serginho não idolatra o Roberto é direto dele, mas eu concordo que jogou muita bola (mas não tanto quanto o Zico hahaha).
5- Eu sou fã do Romário tb!
6- Victor, só usei a wikipedia para mostrar ao Serginho o por quê de admirar o Zico como pessoa e mostrar os dados da passagem dele pela Udinese (q num tem haver com a festa, mas sim pelos gols).
7- Eu não coloquei o Zico no mesmo patamar que o Pelé e o Garrincha, coloquei logo abaxio, 1o Pelé, 2o Garrincha e 3o o Zico.
8- Serginho, o Zico jogou muito pela seleção, mas não foi campeão, como muitos outros que estiveram lá. Ele perdeu um pênalti, o que acontece com qualquer um. Edmundo mesmo perde a toda hora, inclusive na final do mundial da Fifa, mas ainda assim o acho um craque.
9- Victor, O zico foi jogador com nível de seleção, por isso discordo de vc chamá-lo de jogador de clube, dá a impressão que ele nada jogou na seleção (e vc mesmo postou q ele jogou muito na seleção)
10- “Conquistou apenas um título internacional relevante, mesmo assim às custas de um dos maiores roubos da história do futebol.” Tem certeza que vc num é botafoguense? huahuahuau
11- Dentro do campo maradona foi mesmo “O” cara, fora dele, um 0 (zero).
Na minha concepção, ídolo está além da proficiência em alguma atividade (seja esportiva ou não) mas no conjunto da obra, do exemplo de vida. Por exemplo, sou fã do Senna, do Guga que são grandes personalidades além de piloto e tenista. É saudável uma criança seguir os seus exemplos. Agora o Mike Tyson, grande boxer, mas olha a vida do cara fora do ring, num sei se vcs sacaram.
Vlw a discussão, mas não vamos perder a compostura meus caros ;-).
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Anderson Paiva tem toda razão. Perfeito comentário.
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Serginho agora aumenta a bizarrice. Surtou de vez.
Usa a desculpa de “entrar na dança” para extrapolar ao máximo. Lendo seu comentário, parece estar possuído por um ódio e soberba que toma conta dele, quando o assunto é Flamengo ou Zico.
Perdendo muito meu tempo:
O Zico ganhou alguma coisa fora do Flamengo? Não.
O Atlético é o Flamengo? Não.
O Flamengo ganhou alguma coisa no centenário? Não.
E…???????????????????
Essas suas perguntas só comprovam como sem nexo e infeliz foi seu comentário.
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“esse tipo de idolatria do Rafael, é igual a dos crentes da Universal. Sem questionamentos e incondicional.”
Nada a ver, de novo vc não disse coisa com coisa. Zico não é pastor nem prega nada. Foi apenas o maior jogador do clube mais popular do país mais campeão do mundo. Só isso.
“Eu não idolatro ninguém”
Eu sim. Meus avós, que pegaram em armas e lutaram contra os Nazistas na 2ª guerra, meus pais, o Flamengo, o Zico, Os Beatles, Juliana Paes…
Idolatrar não é vergonha. É apenas “adorar”, “venerar” alguém ou algo (dicionário Aurélio).
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Hehehe…Rodrigo, aquele meu último parágrafo é apenas pro Zico de fanáticos. Você pelo jeito tem bom senso.
Sobre o 4, mal vi o Roberto jogar, mas admiro muito ele e seu futebol. Como digo sempre, é a personificação do time pra qual eu torço.
Sobre o 8, na seleção ele não perdeu só pênalti, perdeu tudo que disputou.
O Edmundo é um craque sim, e outro que apenas teve algumas excelentes temporadas, mas na maioria não fez nada de grande brilho.
Na minha lista, Zico não fica nem entre os 20.
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Rafael, o post é sobre o centenário do Atlético, que corre o risco de não ganhar nada por investir em ex-jogadores como “reforços”. Deve ser muito difícil mesmo ver a relação da minha brincadeira com o post, para um fanático.
Preste atenção no que eu escrevi. Eu não idolatro ninguém sem questionamentos e incondicionalmente. Pode ser quem for, com a história que for, o que for, se fizer merda, ou se simplesmente tiver menos mérito que outra pessoa, ou coisa, isso será sempre reconhecido da minha parte.
Agora, sempre que eu puder vou sacanaear sim o Sacro-Zico (infelizmente posto por você ao lado de heróis de guerra, esse talvez tenha sido o maior absurdo que vi você fazer). Até porque, acredito que todos os jogadores, de todos os times, estão sujeitos a isso.
Não discuto mais sobre isso com você, não acrescenta nada.
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Eu percebi sua brincadeira, mas não concordo. Vc que é obsecado por esse negócio de centenário. Um título ganho em qq ano tem a mesma importância que ganho no ano do centenário. Exatamente o mesmo peso.
Eu não idolatro ninguém sem questionamentos e incondicionalmente [2].
Eu não fiz nada de absurdo.
Sei que é difícil para vc, no alto de sua cegueira, perceber isso. Mas a forma de idolatrar a Juliana Paes é diferente da forma que eu idolatro o Zico, que é diferente da forma que eu idolatro meu avô.
Eu tenho vários ídolos sim. Mas se fazem merda reconheço e faço críticas. Sempre critico o Flamengo, não gosto de algumas músicas dos Beatles, minha mãe não conseguiu ficar rica e o Zico não deveria ter batido aquele pênalti.
“sempre que eu puder vou sacanaear sim o Sacro-Zico”
Está aí a tônica da história. Prefere diminuir os outros ao invés de idolatrar quem deveria. Está na cerne do arco-íris.
“Não discuto mais sobre isso com você, não acrescenta nada.”
Tem razão, para quem não têm ídolos, o quê vc está fazendo aqui?
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Caralho…como é burro. Hauhauhauhauha…só rindo mesmo.
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Eu sou burro por achar que a Libertadores de 81 tem o mesmo peso da Libertadores de 98?
Eu sou burro por saber separar meus ídolos?
Sou eu que digo que Libertadores é torneio eliminatório?
Sou eu que sou completamente contraditório quando o assunto é o torneio de verão?
Sou eu que prefiro ver o meu ídolo campeão na Europa ao invés do meu time aqui no Brasil?
HUAHUAhuhauhaHUAHUAHh… Realmente, eu sou muito burro…
Que tristeza heim…
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Bom que o Rodrigo apareceu para melhorar o nível rubro-negro no blog.
A mim compete (diretamente) o “6” e o “9”
Eu uso a wikipédia bastante também. Entendo que nos artigos dela, são ao mesmo tempo relevantes e enxutos. Uma boa fonte para uma primeira idéia. Eu “condenei” o uso apenas para não se usá-la com pretexto absoluto, afinal, ela acaba nesses casos, por transmitir o senso comum, que não necessariamente corresponde à opinião de todos (eu acho que neste caso, nem se trata de uma questão de verdades ou mentiras, mas sim de escala).
Esse aqui você me desculpará, mas acho que você entendeu errado o que escrevi. Quem chama o Zico de jogador de clube (devido aos critérios dele) é Serginho. Eu não. Acho que Zico foi muito foda na Seleção, como pode ser lido nos meus comentários que falam de Zico na Seleção:
Só que eu não posso passar por cima disso para dizer que ele foi campeoníssimo pela Seleção.
Eu acho que Zico foi um cracaço de bola, porém, assim como ele, muitos outros foram cracaços, e venceram mais no futebol, no âmbito global.
Entenda meu ponto de vista, que outros cracaços que jogaram muita, mas muita bola mesmo, além disso obtiveram êxitos maiores em suas carreiras, alguns inclusive em países sem tradição no futebol, outros levando seu país de 2ª força à potência.
Eu não posso considerar, por exemplo, Zico como um TOP-FIVE, levando em conta que ele disputou 3 Copas pela Seleção Brasileira, 2 delas no auge da forma física e o Brasil foi eliminado bem precocemente.
Para ficar no meio de campo, para facilitar (o que me faz excluir da brincadeira Romário, Ronaldo e até Rivaldo), o que Maradona e Zidane jogaram tanto em seus clubes como em suas Seleções, é uma monstruosidade que não pode ser desconsiderada, some-se a isso onde levararm suas Seleções em Copas (cada um deles, a um título e um vice).
Basicamente, se há duas dentistas profissionalmente excelentes para escolher, eu escolho a mais bonita. É o caso com o Zico, não dá para considerá-lo entre os melhores do Mundo. Falta coisa que outros cracaços tem.
Não digo nem que seja o título no currículo, mas ao menos assombrar o Mundo, como Cruiff ou Puskas.
Zico teve potencial para ser, mas não alcançou.
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Para os literais, antes que digam: Para Cafu, falta ser um cracaço. Não tinha potencial. Fica longe de estar em qualquer lista de melhor do Mundo, contudo, a ficha dele é admirável e muitas qualidades ele deve ter. Qualifica-o a entrar nesses halls da fama do futebol cheios de gente, mas também não justifica por si só uma inclusão como um dos papas do futebol.
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Hehehehe…burrão
Eu sou burro por achar que a Libertadores de 81 tem o mesmo peso da Libertadores de 98? Não, nesse ponto concordamos. A única diferença é que eu comemorei no Chalé em 98, você em 81 estava tomando mamadeira com a camisa do Fluminense.
Eu sou burro por saber separar meus ídolos? Não, você é burro por achar que os seus ídolos estão acima do bem e do mal, e achar que todos devem se curvar diante deles.
Sou eu que digo que Libertadores é torneio eliminatório? Ué…são pontos corridos? A Libertadores é um torneio eliminatório, seu burro.
Sou eu que sou completamente contraditório quando o assunto é o torneio de verão? É. Você reconhece a Copa do Mundo da FIFA como oficial, e não reconhece o Campeonato Mundial de Clubes da FIFA como tal. Isso é uma contradição.
Sou eu que prefiro ver o meu ídolo campeão na Europa ao invés do meu time aqui no Brasil? Não sei, talvez se for o Zico. Eu é que não sou, segundo você não tenho ídolos.
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Nunca vi isso, bateu o recorde! Contraditório em TODAS as questões.
1 – Como eu sempre disse, vc é contraditório demais, agora soma-se a burrice tb. Agora diz que a a Libertadores de 81 tem o mesmo peso da Libertadores de 98, antes era “eu vi, vc não viu”.
2 – Começou de novo com mentiras. Contraditório, burro e mentiroso. Quero que me mostre (A)ONDE eu disse que meus ídolos estão acima de qq coisa. NUNCA DISSE ISSO. Assim como nunca disse que “todos devem se curvar diante deles”.
3 – Então agora a Libertadores é apenas um torneio eliminatório para disputar o mundial, e não vale nada? Decide logo o que vc pensa. Aí sim poderemos dialogar.
4 – Existiu alguma Copa do Mundo de seleções antes da Fifa, antes de 1930??? Não, né ‘mermo’? O Mundial Interclubes sim. A cegueira é tanta que não consegue enxergar quem foi o campeão da Libertadores em 1999.
5 – Quem disse que não idolatra ninguém foi vc. Mas pelos seus comentários fica claro que vc fica mais feliz com o título do Romário pelo PSV do que um título do Vasco.
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“Bom que o Rodrigo apareceu para melhorar o nível rubro-negro no blog.”
HUahuhUHAUhuaHUAHuAHuhAU
Obrigado Victor, muito obrigado.
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1- Sempre disse isso. Elas tem o mesmo peso. Mas eu vi, você não viu.
2- “doente é quem não coloca Zico entre os melhores do Mundo” – “Zico é inquestionável, não tem papo”
3- Eu nunca disse isso. Sugiro que releia até entender, apesar de você precisar de bastante tempo pra isso.
4- Não. Assim como não existia Mundial de Clubes antes de 2000. Em 1930 as seleções foram convidadas, por um acaso você não considera a Copa de 1930? O Campeão da Libertadores em 99 foi o Palmeiras.
5- Pela 3ª vez pra ver se você entende, não idolatro ninguém sem questionamentos e incondicionalmente. Você entendeu assim? Muito inteligente você.
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Não confundam “eliminatório” com “classificatório”.
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1 – Atribui o mesmo peso, mas utiliza-se do “eu vi, você não viu” para dar maior importância ao título vascaíno. Contra senso.
2 – Continuo sem ver (a)onde eu disse que “o Zico está acima do bem ou do mal”. A minha opinião continua essa mesma. Quem não consegue enxergar o Zico entre os melhores do mundo não entende nada de futebol, se acha que entende com esse pensamento, é doente. Pra mim, é inquestionável.
Apenas opinião minha, não precisa concordar.
3 – Obrigado pela sugestão, mas não vou reler. Basta apenas uma vez para perceber suas contradições.
4 – Não sei desde quando o Mundial de Clubes existe, mas sei que na década de 60, o Santos já era Bi-Campeão Mundial.
Em 1930 acredito que a maneira mais fácil e menos onerosa de organizar um campeonato era o convite. Já no séc. XXI (tá bem Victor, 2000 é séc. XX ainda) as coisas são bem diferentes.
Parabéns! Acertou! O Palmeiras foi o campeão da Libertadores de 1999. Pela sua lógica, se tivesse existido um Mundial em 2000, ele deveria estar disputando, e não Corinthians e Vasco, que disputaram apenas o torneio de verão.
5 – Dizer que não idolatra ninguém “sem questionamentos e incondicionalmente” é óbvio demais. Quem idolatra cegamente é doente. Mas isso nem precisa ser dito.
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Interessante seu ponto de vista…
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Eu tb acho.
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É…pelo visto o campeonato brasileiro de 87 pro Rafael foi apenas um torneio de verão.
1- Impressionante…quando eu digo que tem o mesmo peso, é a mesma importância. Quando eu digo que eu vi e você não viu, é porque eu vi, e você não viu. Sei que é complicado, mas se você se esforçar talvez entenda.
2- Você disse isso muito claramente aqui: “Zico é inquestionável, não tem papo”. Esse é o problema, todos compreendem sua adoração pelo Zico. Já você age como um fanático quando qualifica os outros como doentes, apenas porque não compartilham da sua opinião, e quando não aceita as brincadeiras sobre o Frango.
3- Só lamento.
4- São considerações suas, opiniões sobre o que você acha da Copa de 30, do Mundial de 2000, não tenho nem o que comentar sobre elas.
Pra mim vale o que a FIFA reconhece. A FIFA é quem organiza os torneios? Você concordando, ou não, é ela quem escolhe os participantes.
Você pode também discordar do meu posicionamento, como o Victor discorda por exemplo, mas isso é problema seu. Continuarei com ele até que algo me faça mudar de opinião.
5- Pois é, eu disse o óbvio e tive que repetir três vezes pra você entender.
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1 – “Eu vi, vc não viu” era importante pra vc, era seu maior bordão há pouco tempo atrás. Agora é apenas o fato que vc viu e eu não. Esse papo tá ficando coisa de maluco. Vc muda o que fala toda hora.
2 – Caralho, de novo, vamos lá. Eu tenho adoração pelo Zico sim, e qq idiota, sabe que ele foi um dos maiores. Quem não percebe isso não entende nada de futebol ou é apenas mais um extremo anti-flamenguista do arco-íris (acredito que esse seja seu caso).
3 – Eu lamento pelas suas incongruências.
4 – Vou repetir. Não entende nada quem não acha o Santos, Fla, Real Madrid, Grêmio… campeões mundiais.
Dizer que só vale o que a FIFA reconhece é pouco demais para pessoas que sabem pensar.
E lembre-se sempre. “The 1981 world champion”.
5 – Eu entendi na primeira vez. Vide “Rafael Mar 27th, 2008 at 16:30”, o 2º parágrafo. Vc que adora perder seu tempo escrevendo sempre a mesma coisa.
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1- Lógico que é importante pra mim ter visto. Pro Flamengo, ou pro Vasco, não faz a menor diferença eu ter visto.
Você não pode ser tão burro…talvez se você tivesse visto, entendesse.
2- Eu não acho que o Zico foi um dos maiores. Mas acho, que o flamenguista Romário foi.
3 e 4- Opiniões suas, que na minha opinião (logo, você não tem nada com isso), perdem credibilidade a cada momento.
HOJE, se a FIFA passar a considerar qualquer campeonato como Mundial, eu também passo.
Se algum dia eu achar que FIFA não representa mais o futebol internacional, mudo minha opinião. E provavelmente, passarei a desconsiderar todos os campeonatos realizados sob a sua tutela, Estaduais, Brasileiros, Libertadores e etc.
Não acho interessante escolher quais campeonatos considerar de acordo com o desempenho do meu time, ou do rival dele.
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1 – “é importante pra mim ter visto”, mas “de maneira nenhuma diminui as conquistas de qualquer time, em qualquer tempo”.
Agora é só vc entender o quê vc mesmo escreveu.
Você não pode ser tão burro [2]
2 – Eu coloco ambos os flamenguistas entre os melhores.
3 e 4 – “perdem credibilidade a cada momento”, mais uma afirmação sem nenhum embasamento. Apenas uma opinião sua sem nexo e sem importância para os que ganharam o Mundial Interclubes.
Dá medo seus 2 parágrafos seguintes. Sem nenhum senso crítico, parece que vc não sabe pensar. Talvez se a Fifa disser que faz bem se jogar do décimo andar vc concorde.
Também não acho interessante isso. Por isso quero que o Flamengo ganhe tudo que disputar, aquilo que a Fifa acha ou não.
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Coitado…
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Sem nexo.
Sem (bom) senso.
Argumentos sem embasamento.
Realmente, coitado do Serginho.
Aliás, esse post é quase perfeito pra vc: “100 anos e gagá”.
Fui…
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HAuhauhuahUahUAh
Eu queria não ter rido, mas foi engraçado
hauhauheuaheuahe
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